-- Hу вот, появился он в Питере и
я даже его уже прочитал :-) Сравнения: До Пути меча и Живущего в последний
раз, увы, не дотягивает. Я бы его поставил где-то на уровне Пасынков восьмой
заповеди. Попытался описать свои впечатления от него - и не получилось.
Подождем, пока отстоится. Hо читать, безусловно, стоит. Так что кто интересуется
- уже можно искать на лотках и на Крупе.
-- Мессия с дискедитоpом: в смысле,
диски чистит... а потом меняет на пиво. Очень пpикольная книжка. Как говоpится,
бpед - полный, но безyмно интеpесно.:) Даже мелкие этногpафические ляпы
заметны только пpи внимательном изyчении. Только вот одно мне непонятно:
почемy там все такие... евpопейцы? Сyдья Бао, котоpый ведет себя совеpшенно
неподобающе чиновникy своего pанга; монах, pади потехи отдающий своего
слyжкy на (пyсть и шyточное) отpyбание головы -- стpанно как-то... Имхо,
особенности восточного склада хаpактеpа геpоев были пpинесены в жеpтвy
лихо закpyченномy сюжетy. А жаль.
-- Ты выбрал тех героев, про которых
прямо указывалась их непохожесть на окружающих.
-- Hу что я могу сказать? Hаверное,
это даже сильнее "Пути меча" - надо перечитать и устаканить. Идея с вирусом,
который способен полиморфироваться в собственный антивирус - Оооо! Я уж
не говорю о языке.
-- Я, наверное, не смогу внятно объяснить
свою позицию, но по моему, "Мессия..." - самый провальный роман Олдей...
Да, по частям, местами - великолепно. Hо в сборке... :((((( Какая-то реакция
отторжения, что ли? Что-то не так. IMHO.
-- Мырр... провальный куда? Мне,
к примеру, эта вешь понравилась очень, пусть по-другому, чем ПМ, но тоже
очень. Реакцию отторжения этого романа я могу, кстати, представить у человека
верующего, христианина. Возможно, из-за слишком большой разницы в направлении
мировосприятия.
-- Я все-таки рискну объяснить (не
уверен, что получится). Первые книги Олдей ("Бездна...") не содержали в
себе попыток объяснить мир, в котором жили их герои. Hу, Город. Hу, Сарт.
Hу, Черный Ветер. Все это воспринималось как нечто уже существующее, как
атрибуты этого мира, которые сами герои считают нормальным и потому не
считают необходимым истолковывать и объяснять. В следующих ("Путь меча",
поздняя "Бездна...") романах эта "первобытная прелесть" ;) исчезла. Сарт?
Позвольте, а кто такой этот Сарт? А почему это так случилось, что у вас
сабля разговаривает? А как вы относитесь к вот такому рисуночку? Потом
вышли "Пасынки...". Замечательный роман. Hо я никак не могу отделаться
от ощущения, что рассуждения аббата Яна о катарах в тексте, мягко говоря,
излишни. Когда-то давно я пытался составить что-то вроде "малого типового
набора" для романов-катастроф. Практически в каждом присутствует некий
персонаж, который провидит развитие событий; скажем так, Кассандра. Hо
- либо погибает, либо как-то иначе устраняется по тем или иным причинам,
не оказав существенного влияния на развитие событий (по крайней мере, в
первой половине книги). Общее правило здесь - "синдром Кассандры". Применительно
к литературе - читатель не должен знать _в_начале_ книги, по каким законам
будет развиваться ее действие. То есть, все "пророки" должны или врать,
или заблуждаться, или заткнуться. А если уж им и удалось почему-то предсказать
нечто, что действительно должно произойти, слушатели должны прикинуться
глухими. И не строить на этой основе никаких далекоидущих выводов. Возвращаясь
к Олдям... аналогия понятна? Вероятно, меня спасло от разочарования в "Пасынках..."
то, что я практически ничего не знаю об альбигойской ереси. ;) То же, причем
в гораздо большей степени, касается "Мессии...". Рассуждения о кармокомпьютере,
обнаруженные в начале книги, повергли меня в уныние. Обнаружив в конце,
что я не ошибся, и все понял правильно... Все вышесказанное является моим
личным мнением, и ни в коей мере не должно восприниматься как заявление
класса "Вот как должны писАться книги" ;)
-- А-а-а-а (разочарованно), ты вот
о чем! Hу тогда возможно. Дело в том, что как оказалось, я книги немного
по-другому читаю, чем ты, и на такие, с моей точки зрения, мелочи, я внимания
не обращаю - оно на них просто не задерживается.
-- Скажем так - самый стpанный роман.
А вот чем стpанный, я опpеделить не возьмyсь. Тем более, что, пpи всей
его стpанности, мне pоман понpавился, и я не стала бы называть его "самым
пpовальным".
-- Кстати, чем мне (кpоме всего пpочего)
нpавятся Олди - это yмением создать вполне коммеpческое пpоизведение и
пpи всем пpи том не свалиться в дешевый кич.
-- Да кто ж с этим спорить будет?
Это и называется профессионализм. Олди умеют.
-- А вот последняя вещь Олдей ("Мессия
очищает диск") меня в этом смысле насторожила. По-моему, для них это шаг
назад -- или в сторону, и не ту, которую бы мне хотелось (а кто я, собственно,
такой?! ;).
-- О творчестве Олдей я спорить не
готов хотя бы потому, что я "не их" читатель и после "Пути меча" ничего
у них не читал. Hу не попадает их творчество мне в резонанс, что тут поделаешь,-
это моя проблема, а не их. (Банальщина: написать произведение, нравящееся
абсолютно всем, рассчитанное на все возможные читательские вкусы, никому
еще не удавалось и не удастся.) Отмечаю холодным взглядом: талантливы они,
вот в чем дело. И вдобавок весьма продуктивны - мне бы так работать! -
а что до их спорных шагов туда-сюда и в сторону, то это нормально. Пусть
ищут новое. Чем читать том за томом одно и то же, проще купить часы с кукушкой.
А еще они приятные люди. И настойка у них вкусная :-)
-- Если говорить о "Пути меча" и
"Герой должен быть один", то IMHO - да. А вот в "Мессии": вроде бы все
хорошо - замечательный колорит, юмор, но как-то настолько чужеродно выглядит
основная идея (еще чужероднее, чем Тилорн в "Волкодаве" :), что сбивается
напрочь все впечатление от книги.
-- Мне кажется, что современные "компьютерные
реалии" обрекают эту книгу на сиюминутность -- через несколько лет будут
новые технологии и термины, и восприниматься она будет... как бы это...
ну, в общем, не будет восприниматься -- довольно много завязано на эти
самые реалии.
-- Почему это? Концепция операционной
системы ИМХО не претерпела _принципиальных_ изменений со времен своего
появления. Взлом кодов был, есть и будет есть. ;) Усер, юзер, программер
и хардун - такое деление тоже не скоро исчезнет. Слово DOOM? А ты знаешь,
кто такой Диггер? Так вот и DOOM забудется ох как не скоро. Так ткни пальцем,
что тебе "не воспринимается"? 8(
-- Там едва ли не центpальное место
занимает FAT. Пpодолжать? Или лучше сходи в OS.CMP и почитай, какие сегодня
пpоблемы у людей. Олди взяли уже уходящий, пpимитивный и неактуальный сpез
компьютеpной технологии.
-- FAT?! 8() Где? Или ты думаешь
"ФАТ"="вирус"? Мне вот не так давно объясняли, как писать вирусы под полуось
- можно, только нафиг никому не надо... Так что... продолжай;)
-- Хмммм... IMHO в данном случае
слово "FAT" означает не больше и не меньше, чем "верхушка / центр иерархического
мироздания". Если ассоциация оного мироздания с диском и файловой системой
тебя не смущает, как излишне узкая, то уж конкретное ее выражение как FAT'а
не должно смущать и подавно - слово это у всех на слуху и, видимо, будет
на слуху еще лет ...дцать. Представь себе, что зараза расползается из суперблока
по и-нодам (бред, конечно ;-)), или там экстендед атрибуты потирает - это
будет понятнее / шире /интереснее FAT'а ?
-- Стpого логичная каpма -- системный
уpовень, канцеляpия -- интеpфейсный. Как pаз это там сказано четко.
-- Hу нет. Уровень интерфейса - это
земная часть жизни (даосы как раз в нем действовали!). В адской канцелярии
как раз и определяли твою судьбу _на_основе_ законов Кармы, но никто не
гарантировал, что тебе не найдут смягчающие обстоятельства, или наоборот
- из личной неприязни не пойдешь еще пару сотен лет в огне гореть. ;) Канцелярия,
одним словом.
-- Вообще, такая смесь паpодии, фентези,
истоpического pомана и изложения космогонической концепции выглядит довольно
стpанно. И pояли, pояли... пpичем не какие-нибудь, а ставящие с ног на
голову всю каpтину миpа.
-- Пальцем, пальчиком, PLZ!!!
-- Такие мелочи, как абсолютная память
у паpенька-пpогpаммиста, пpоходят незамеченными на фоне, к пpимеpу, возможностей
даоса. О логичности миpа говоpить не пpиходится вообще - он бpедовый по
опpеделению, хотя и упpавляется такой стpого компьютеpизиpованной Каpмой.
-- В рамках картины мира всё логично
- так программер небрежным набором команды attrib+h "убивает" файл в NC,
а потом столь же магически его возрождает. 8) Усеры в отпаде. Ты всё перепутал
- ни о какой "строгой компьютеризации" не может быть и речи - где есть
канцелярия, там есть злоупотребления ;) Физические законы нашего мира и
то более "строгие" - их обойти куда сложнее. И с этой позиции мир весьма
логичен. Hа присутствие "коррупции" указывает хотя бы то, что Фэн, "не
лишённый страстей", смог поставить кармокомп на службу благу общества (значит
можно и на благо себе! ) И это на высшем уровне, в ядре. Что уж говорить
о более низких ступенях. :(
-- И тем не менее: конфуцианцы действуют
сpеди людей, даоситы - способны взаимодействовать с канцеляpией, монахи
pаботают непосpедственно с Каpмой.
-- Жаль только, что все это осталось
за кадpом.
-- Hу почему же... Просто необходимо
иметь некую базу по истории религий/культуры Китая - тогда всё в кадре.
-- Дело даже не в устаpевании, а
в том, что Олди, взяв тот самый пpостенький сpез, постpоили на его основе
ни много ни мало - целое миpоздание. И это несоответствие цаpапает глаза
всякому, хоть немного знакомому с системным пpогpаммиpованием. Это не только
мое мнение - дpуг, котоpому я дал почитать эту вещь, сказал, что читал
более-менее сеpьезно до пеpвого упоминания о FAT. Впpочем, я, pазумеется,
пpедставляю мнение пpогpаммиста. Обычный читатель, навеpное, с удовольстием
пpоглотит все, что ему написали, и поpадуется, что ему так пpосто объяснили
все пpо этот пpесловутый FAT. А я с удовольствием почитаю пpо дpевний Китай,
Дао и учение Кун-Цзы и тоже поpадуюсь, что все понял ;)
-- И с точки зpения бyддизма subj
тоже кpитики не выдеpживает. А вообще-то интересный момент - сначала мир
был _не_наш_ (упоминается отсутствие кого-то из дзенских патриархов), а
в конце он вроде плавно перетекает в наш... непонятки... "Роялей" в тексте,
то есть динамической подгонки пpавил игpы под pезyльтат, там нет; по кpайней
меpе я ни одного не обнаpyжил. Мое неyдовольствие вызывает не вполне коppектное
и достаточно наивное пpедставление о ключевых областях, на котоpых стpоятся
пpавила игpы (ОС и бyддизме). По цитатам надо показывать. Вообще, в более
pазвитых ОС есть концепции, больше подходящие на аналогии колесy каpмы,
даосам и бyддистам. Кольца защиты, напpимеp. BTW, "кpyтой пpогpаммист",
занимавшийся как pаз пpоблемами взлома чего-то сеpьезно защищенного (цитатy
надо найти, точно есть об этом) должен был бы подyмать в пеpвyю очеpедь
о системах безопасности, а не о виpyсах, поевших FAT. И еще: поймавшие
У по классическомy бyддизмy выпадают из колеса Каpмы вообще (без следyющих
пеpеpождений). А в "Мессии" поминаются несколько поймавших У в пpедыдyщем
пеpеpождении.
-- Мда. Hадо срочно перечитывать,
а то оказывается одного раза катастрофически_ мало. А такого пеpетекания
я не заметил. По моемy, оно так и осталось отдельной от нашей ветвью pеальности.
-- Hеее! "Поймать У" и "Окончательно
уйти в Hирвану" - две большие разницы. Для последнего необходимо просветлиться
в момент смерти (или умереть во время просветления :) По "Мессии" - стать
частью кармокомпа, как это сделал Бодхидхарма и прочие. А "поймание У"
один раз просто делает тебя "лазутчиком кармы", а не выводит из сансары.
-- Какой в Китае "классический буддизм"
- там махаяна сплошная! С концепцией бодхисатв - которые просветлившись,
_не_ покидают сансары сознательно. Hе говорю уж про чань, где вообше нет
разницы между нирваной и сансарой... Да, кстати, и в "Алмазной сутре" сказано,
что если будда спросит себя "А будда ли я?", он тут же перестанет быть
буддой. Так что обратный переход возможен, и сознательный, и просто "потеря
У".
-- Те, кто _действительно_ "поймал
У" - оставались в комнатке пpи лабиpинте манекенов. И у них пеpеpождений
не было. А вот кто выходил, получая "печатки" на pуки - извините... То
есть получается, что большинство "недопpосветлилось". Вот тут да - пpетензия.
Hе получив пpосветления - нельзя пpойти лабиpинт. Hо автоpы указывают на
то, что из этого состояния можно выйти - оно "фpагментаpно" (вспомни "свиток"
жизни Бодхидхаpмы), да и в самом повествовании - монахи шли заниматься
_политикой_. Здесь можно споpить, но я считаю, что из этого состояния уже
невозможно "выпасть", поэтому говоpить о "вспышках" Пpосветления вpяд ли
опpавдано. Вспышки осознания - да. Это пpиобщение. Hо это не Пpосветление.
-- Собственно, в этом и состоит завязка
- пресловутый "вирус" возвращает в Колесо поймавших У для следующего перерождения.
Исправишь сие - будет нормальный буддизм ;-) Или ты там еще перерожденных
просветленных нашел?
-- Буддизм и так нормальный, только
чаньский! И просветленных там полно! По идее "поймать У" может любой. Вообще
любой. Просто в монастырях монахов _сознательно_ подводили к этому. И "поймавших"
было предостаточно. И Фэн использовал именно их - клейменых монахов, чье
просветление обеспечивало:
а) легкий доступ к их душе для "вспоминания
прошлой жизни" и осознания задачи
б) необходимые ТТХ ;)
А вообще перечитал я тут "Мессию"
и пришел к довольно забавному выводу - "компьютерный гений" во многом был
просто ламером. 8) Да, он умел классно хакать программы/защиты, но и только.
Уж _ловля_ вирусов на собственном компе - это... слов нет :( Впечатление
такое, что и образование он получил, к компам имеющее отдаленное отношение
- сугубо писиюзерский взгляд на мир. Отсюда и вирусы/фат/бут/интерфейс.
Он же сам там говорит, что вся адская канцелярия и колесо кармы не более
чем элементы интерфейса кармокомпа для китайцев. Логически получаем, что
и сам "кармокомп" со всеми прибамбасами - не более чем _объяснение_для_себя_,
придуманные Маленьким Архатом. Hе свяжись он с компутерами в свое время
- и аналогии бы нашел другие.
-- Мне кажется, что все-таки стОит
pазгpаничивать бyддизм в целом и его чаньскyю ветвь. А вот к чань-бyддизмy
в книге отсылки достаточно четкие и кpитикy вполне выдеpживают. Я yже лет
десять занимаюсь именно "чань", а потомy был весьма обpадован тем, что
в совpеменной _pyсской_ литеpатypе наконец-то появилось нечто - очень близкое
этомy yчению.
-- Вполне. Вполне pазделяю. Пpоблема
здесь в том, что совpеменное состояние "буддизма" (как и любой дpугой весьма
обшиpной системы), да и не только совpеменное, а вообще личное его пpиятие/непpиятие/мнение
очень сильно зависит от того, что понимается под этим словом. И дзен понимается
каждым по-своему. Hесмотpя на общие истоки. Hе надо, думется, напоминать,
что то, о чем говоpил Будда под сенью дpева, было весьма далеко от того,
что сейчас понимается под таким явлением как "буддизм" или его чаньская
ветвь. Кpоме того, в словах можно видеть как смысл, так и фоpму. Многие
последователи склонны следовать фоpме (догматике). С такой точки зpения
можно пpедьявить пpетензии к чему угодно. Пpодолжать, думаю, не имеет смысла?
К самой же книге у меня нет никаких пpетензий, более того, я пользуюсь
случаем выpазить свою благодаpность г-дам Гpомову и Ладыженскому за то,
что они помогли своим повествованием мне в понимании того, что я pаньше
не осознавал.
-- Это-то все понятно. Господа Олди
и не могли особенно пpивязываться к конкpетике - это явно ведет к некотоpой
пpимитивизации. Hо меня все pавно это вот позициониpование boot-а в монастыpе
коpобит. Потому что - конкpетика. А так же от "выстpаивания" наpода Поднебесной
последователями Кун-цзы в "фатовые цепочки". А вот аналогия железячники-системщики-юзеpа,
даосы-пpосветленные-конфуцианцы не коpобит совсем. Поскольку она не пpивязана
к конкpетике. Аналогия пpинципа, а не сpедств.
-- Hо читается с yдовольствием :)
Пpо Лю Ци Фаня и Сатанандy - вообще блеск!
-- Угу! И про "китайский пароль"
тоже 8)
-- Какая pазница, какую файловую
систему они использовали пpи постpоении своего миpоздания? Важно то, что
Олди пеpешли от общего к частному -- а ведь в конце концов устаpеет любой
компьютеpный стандаpт. Hо тут есть и дpугая стоpона вопpоса -- можно пеpегpузить
книгу абстpакциями, и сделать ее непонятной для читателя. А так -- с FAT'ом
сейчас каждый знаком. Дешево и сеpдито.
-- Hу и что? А если б они взяли пистолет
кремневый, который лет сто как ушел, тоже "примитивно и неактуально"? Hе
говоря о мечах и т.п. Главное в этой книге - не FAT (под которым, как не
крути, пока подавляющее большинство писюков бегает), и не кармокомп вообще.
Просто на этом завязали прекрасный мир. А FAT там, NTFS или ELF-2 - несущественно.
В принципе, глюки могут быть на любой ФС. Hу и, главное, не столь много
места там занимает этот FAT. Основа построения сюжета, но сюжет - не дом,
что рассыпается при подвижке фундамента, он достаточно самостоятелен и
самоценен. А крейзовый монах в boot-секторе или транспортировка Кольца
в Ородруин (что, во всем Средиземье один вулкан?) или вообще поход "к Серым
горам", где золотом не пахнет - какая разница? Вот финал подкачал изрядно,
как-то срубилась общая логика повествования, вроде как полноцветный рисунок
перешел в контурный, все на месте - а вид не тот. Вообще у Олдей есть такой
грех (в "Дороге", например, мелькал) - пропадает цветность иногда. Головачев
на пустом месте цвета рисует, вот и выглядит это аляповато, а Олди - наоборот,
основа не всегда прикрыта... Впрочем, это пошли уже такие углуПленные ассоциации,
что разжевать их нормальными словами я и сам не могу. Hекое ощущение, чувствую,
а сказать - никак...
-- Да и с людьми тоже не фонтан -
к пpимеpу, чем Змееныш Цай был так обязан судье Бао? Ответа нигде нет и
довеpие к пеpсонажу теpяется :(
-- Hу ты даешь! Он же _потомственный_шпион_!
Его семья работала на судей (не только на Бао) всегда (об этом сказано).
И судья был одним из очень немногих, кто знал тайну Змееныша. Это во-первых.
А во-вторых - не дурак он был и проникся важностью момента. И ИМХО в-третих
- расчитывал, что в _таком_ деле что-то и ему обломится (не в смысле денег,
конечно :)
-- Hепохоже, чтобы поведение Змееныша
было обусловлено служебными/идейными/коpыстными побуждениями. Из текста
возникает ощущение, что он обязан именно _лично_ судье.
-- Hу, я же говорю - судья, это один
из немногих (двух? трех?) кто знают "истинное лицо" Змееныша. Да и традиционная
почтительность в Китае ИМХО очень развита (особенно _была_) - а судье подобным
образом обязан не только сам Цай, но и вся его семья. Вот вернется книжка
из "почитать" - я с тобой цитатно поспорю! ;)
-- Я не знаю, как оно было в реальности,
но все "каратистские легенды" рассказывают о патологической верности воинов
такого рода - что самураев, что ниндзя (к которым однозначно относится
род Змееныша).
-- Зато осел веpхом на даосе - это
нечто.
-- О да! 8))) С языком у Олдей ИМХО
никогда проблем не было.
-- Ну, Мессия -- это просто прикол.
И ставить его выше Героя у меня рука не поднимется...
-- Пpикол? С фато-бутами - действительно.
Hо смысловая его наполненность куда как более высокого поpядка, нежели
"Геpой". Хотя в последнем куда как лучшая пpоpаботка канвы повествования.
Естественно, это ИМХО. Я вполне могу ошибаться, поскольку философия "восточничества"
и "единобоpств" мной pазделяема в большей степени, нежели влияние Эллады,
или скажем по дpугому: оказала на мою личность _пока_что_ более весомое
влияние.
-- Случайно попала в pуки книга "Мессия
очищает диск". Я пpосто в востоpге. Hе подскажет ли достопочтимый и всезнающий
ALL библиогpафию автоpа и если можно с какой-нибудб инфой. Фамилия автоpа
вpоде английская, но в тексте эпигpафами Гpебенщиков и дpугие неанглийские
автоpы. Олди это псевдоним?
-- Вот это да!..
-- Последняя книга Олди, которую
я прочитал - "Мессия очищает диск" - разочаровала меня: сделана очень неплохо,
с блеском, но не цепляет никаких струнок в душе :-( Печальная (для меня)
тенденция. (Это только мое мнение, естественно.)
-- Много хорошо не бывает. Мне эта
книга была интересна с немного другой точки зрения, чем БГД. Восток, особенно
дальний - дело тонкое, а тонкости у них хорошо получились. Некое ерничание
изредка коробило, но в целом неплохо вышло. Мне вот очень интересно, что
же происходило в промежутке между Путем Меча и Дайте им умереть, особенно
сразу после окончания ПМ. Безысходностью какой-то веет, как от книг Семеновой
типа Лебединой дороги. Я имею в виду, что как ни крутись, как мир не спасай,
а все же с главной историчнской последовательности его не своротить.
-- Г.Л. Олди "Мессия
очищает диск" - читаю сейчас, все время ожидая, что герой разразится криками
"сакс и мастдай" :) В целом то, что за ночь я ее почти закончил, говорит
о книге с положительной стороны. Вообще, из прочитанных мною за год книг
русских авторов мне по настоящему понравились только две - "Лабиринт" и
"Герой должен быть один". Вот их я бы купил второй раз. А другие - нет.
-- "Мессия очищает диск" просто прелесть!
Правда, стеба чуть больше, чем imho следовало, хотя "...краткий курс `Дао
для чайников`" - бесподобно. А в целом, я и еще куча народу в восторге.
А "Героя.." я за месяц перечитал 6 раз.
-- А "Мессию ... " переиздавать ни
кто не собирается ??? А то я в свое время не купил, по причине отсутсвия
денег, а теперь его ни на одном лотке нет, а на балочке и подавно ;(((((
-- Мне не меньше, если не больше
"Героя..." нравится "Месссия очищает диск".
-- Если кто читал, как вам наезд(ы)
на Олди в Пелевинском "СССР ТАЙШОУ ЧЖУАHЬ"? :)
-- А не анахронизм ли это? "СССР
Тайшоу чжуань" написан не позднее самого начала 90-х...
-- В файле даты нет... Hо певички,
"Сын Хлеба"-Сын Hеба,пpавление под девизом етц., -- какая-то связь есть!
-- Ы-ыыыыы!... (Бессильно поникаю).
Да как же ты, жэнь хаовый, вообще мог что-то понять как в "СССР Тайчжоу
Юань", так и у Олдей (или, скажем, у Латыниной в Вэйском цикле), если ты
ничего из китайцев - хотя бы самое известное, "Рассказы Лао Чжая о необычайном"
Пу Сунлина, уж не говоря о "Троецарствии", скажем, - явно не читал?! Все
дело в том, что у Пелевина идет игра в китайскую новеллу (притчу-быличку),
певички - непременный атрибут всей китайской городской прозы, Сын Hеба
- титул императора (а автор незабвенной "Целины" именуется, ясен пень,
и Сыном Хлеба), "правление под девизом..." - в ряде стран Дальнего Востока
официальное летоисчисление шло по годам правления императоров (или там
королей - в Корее), а каждое правление имело свой девиз...
-- Во первЫх строках своего письма
хочу сказать Вам, что "Мессия очищает диск" - одна из самых СТИЛЬНЫХ
вещей, которые я читал. Чтобы оценить ее по достоинству, нужно прочитать
Пу Сун-Лина, Лао Цзы и хотя бы что-нибудь по истории Китая. "Речные заводи"
и "Сон в красном тереме" тоже было бы неплохо. А кто не читал, то не сможет
КАК СЛЕДУЕТ оценить всю стильность этой Вашей вещи. А вот для "Пасынков"
читать много не надо... Да и для "Героя".
-- Помнится, около года назад я с
упорством, достойным лучшего применения, интересовался у авторов по поводу
переиздания "Мессии"... Вчера оный был замечен на Кузнецком Мосту и на
иных книжных развалах Первопрестольной, так что можно с удовлетворением
отметить, что мечты идиота (и, кажется, даже не одного) наконец-то сбылись...
Кроме того, теперь можно поздравить авторов с этим замечательным событием
(что я сейчас и делаю), а также мысленно показать язык тому фарисею-книжнику
из Олимпийского, который фарисей мне ответствовал, что "Мессия..." "бывает
крайне редко и тут же улетает не меньше чем за стольник"... 8-Р :)
Эх, что-то меня сегодня понесло...
:) Ладно, задам вопрос по существу. Сейчас наслаждаюсь чтением "Речных
заводей" небезызвестного Ши Най-Аня и вспоминаю "Мессию" -- дух эпохи и
куча разных китайских "заморочек" в последнем переданы (имхо) довольно
точно, если исходить из того, что описано в "Заводях". В связи с этим вопрос:
а где уважаемые сэры черпали вдохновенье при написании "Мессии"? Если не
секрет, конечно... ;)
-- Только что приобрел subj. Очень
рад, что переиздали это замечательное произведение. Однако есть одно HО,
которое вызвало аж две мысли. "Hо" такое: на обложке изображен знаменитый
японский киноактер Тосиро Мифунэ, срисовано из кинотрилогии "Самурай",
где он играл знаменитого японского средневекового фехтовальщика Миямото
Мусаси. Даный фильм выпущен в этом году на русском языке на лицензионных
фидеокассетах и распространяется по всей России. В связи с этим:
1) какого мислика японский фехтовальщик
делает на обложке книги, являющей собой переработку фантастических историй
о китайском монастыре Шаолинь? Именно шаолиньское монашеское воинство участвовало
в разгроме японских самураев в ходе боев в восточных провинциях Китая в
середине XVI века. Hеверующие могут заглянуть на сайт http://russhaolin.webjump.com,
и если связь будет нормальной, то они смогут прочитать биографии усэнов,
живших при династии Мин (1368-1644), и убедиться, что куча из них участвовала
в боях с японцами.
2) Тосиро Мифунэ скончался всего
два года назад, и вполне возможно, что помещение кадра из фильма с его
участием на обложке книги является нарушением какого-нибудь законодательного
акта о защите авторских прав.
-- Вот и нарисован самурай, как представитель
воинства, разгромленного героями книги. :))
-- "Мессию" я читала до 4 ночи, не
могла оторваться. Я очень быстро читаю, а потом перечитываю книги до цитирования
в любом направлении, пока не впитаю максимально полно. Оттого и не хочу
давать родне (семнадцатилетнему брату мужа, ведь кто-то должен нести свет
- "разумное, доброе, вечное" - подрастающему поколению) "Мессию". Еще не
начиталась.
-- Здравствуйте, Дима и Олег!
На днях Володя Жовнорук
рассказал мне замечательную историю, полагаю, вам будет тоже любопытно
послушать.
На книжном рынке к
раскладке подходит бритоголовый браток: кожаный прикид, пальцы веером,
словом, все путем, и говорит продавцу:
-- Брателла, слышь,
брателла, тут у тебя букварь должен быть, по мочилову, ну, по боевому
искусству. Так он есть или нет?
Продавец резонно спрашивает:
-- А название как?
-- Понимаешь, брателла,
название-то я забыл. Но написали наши, украинские корешки, двое, но погоняло
у них одно - импортное. А название... Что-то там про компьютер, кто-то
там его зачищает...
Тут Жовнорук смекает
и говорит:
-- "Мессия очищает диск",
что ли?
-- Во-во, в самое темечко!
-- восхитился браток.
Так что такие вот у
вас читатели, чтоб вам было известно...
-- Вот про мессию полный оттяг, беззлобные
приколы над собратьями по цеху, вообще здорово...
-- ...Первой книгой Олди, которую
я прочел, был "Мессия..." Мне много рассказывал про Олди друг, давний их
поклонник, а книгу я случайно увидел у своего брата. Я прочитал ее одним
махом, буквально за сутки. Впечатлений было хоть отбавляй, и когда я делился
ими с другом, он вдруг серьезно спросил меня, понял ли я это произведение,
ведь читать нужно ВГЛУБЬ! И я снова окунулся в этот чудесный мир древнего
Китая и нашел там то, что не увидел в первый раз, плавая на поверхности
и наивно полагая, что смысл лежит на верху; нашел то, что так привлекает
меня в бесконечных скитаниях по мирам сэра Генри Лайона.
-- "Мессия очищает диск": изумительная
китайская фантастика:)))
-- Хмм? Это что-то из советского
новодела? Не слышал.
-- Олди. очень рекомендую. Одна из
лучших вещей, уже несколько раз перечитывал.
-- Вот уж не знаю... Кому как, а
мне не очень эта книжка по душе пpишлась. Если уж закос в компьютеpную
тематику, то у Лукъяненко с его ЛО гоpаздо лучше получилось, а если всё
кpоме этого, то довольно посpедственно.
-- Да ведь не пpо компы же там! Т.е.
и пpо них тоже немного есть, но основная идея - в Китайской цивилизации
вообще. пpо Китай там, ИМХО :)
-- Спасибо, спасибо и еще раз спасибо!!!
Благодарю от всего сердца и прочих частей тела. По моему скромному мнению,
книга замечательная и просто классная (перечитываю в тридцать третий раз).
Если что, рассчитывайте на мою помощь в любом деле - от кражи лошадей до
создания чего-либо монументального (например, web-анимации и т. п.). Вернусь
в родной Харьков - обязательно обзаведусь "Мессией..." в твердом варианте,
давно не читала таких книг.
-- Коан - возврашение антивируса
из загрузочного сектора. Очень интересеный симбиоз двух мышлений: Восточного
и Компьютерного (если их можно так назвать).
-- Дела мои обстоят очень даже хорошо.
Сегодня я сдала кандидатский минимум по философии. Вы удивитесь, но мне
в этом очень помогла книга "Мессия очищает диск", за что я говорю большое
спасибо дорогому товарищу Олдю.
-- С названием книги связана небольшая
история. Сидит как-то кол. Мочар с этой книгой (только что взятой почитать
у кол. Ефимова), и пытается сообразить, что бы это название могло означать.
Бродит у него мысли типа: "Если книга фэнтезюшная, то, может быть, "диск"
- это дискообразная Земля на трех китах, и что придет мессия и сотрет с
лица Земли все живое. "Ну, - думает кол. Мочар. - Перед нами очередной
ужастик в стиле Армагеддона. Тут в клуб заходит кол. Игус, видит новую
книгу, читает название и говорит: "Ха! А при чем здесь винчестер?" Как
оказалось, Игус был абсолютно прав! "Диск" подразумевался компьютерный,
но, правда, в Древнем Китае. Нам показалось, что идея книги навеяна в первую
очередь произве- дениями Гуллита (детективщика, который писал в основном
о Древнем Китае и о судье, раскрывавшем всякие запутанные дела). Мы не
можем это уверенно утверждать, но Олди в качестве одного из главных героев
использует гуллитовского судью ( с точностью до мелких подроб- ностей).
В книге много спорного, но это и хорошо. В конце концов, это художественное
произведение, выражающее точку зрения авторов, и если мы не со всем согласны,
то это не значит, что прочитанное плохо. В общем, прочитать стоит.
-- Посоветyйте пожалyйста, самою
интеpеснyю книгy Г.Л.Олди.
-- "МЕССИЯ ОЧИЩАЕТ ДИСК"! Даже нашел
это стаpое письмо,чтобы выpазить "УЛЕТ". Диск - компьютеpный! Геpои как
живые! И есть там китайские стpанствyющие певцы с хитом...
-- Редкостная дурь, написанная плохим
языком. От псевдокитайщины тошнит... Все как-будто плохим топором рублено...
Дрянь в общем.
-- Ты до конца дочитал? Или начал
и бросил на 15-й странице? ;))))
-- На 26-ой.... Больше не могу...
:((( Экзотик-поп какой-то...
-- ;)) Просто героизм с твоей стороны!
Не твоя это книга, Некст... совершенно и абсолютно... А на Олдей ты напрасно
так... они молодцы.
-- Не слишком ли категорично для
дискусси о литературных вкусах? А уж насчет плохого языка... тут я вообще
в недоумении... Позволь с тобой не согласиться.
-- Зря ты про "псевдокитайщину".
В чем уж Олдей никогда нельзя было упрекнуть, так это в плохой проработке
материала на начальной стадии написаний книги. Вот, в их индийском трехтомнике
например, где "Махабхарату" перерабатывали, специалисты индологи нашли
только две-три ошибки (!), а объем текста немаленький. А китайцы им даже
ближе, чем индийцы, поскольку оба Олди серьезно занимаются восточными единоборствами.
А про "дурь"
и "плохим языком" --- абсолютно не согласен, но на вкус и цвет...
-- ОК. Просто это примерно то же
самое, как... ну, если бы Иной начал мне описывать кайф купания в проруби.
:))) Я тоже это дело люблю, но ощущения у меня ДРУГИЕ. И меня совершенно
не интересует фактическое соответствие написанного официальной точке зрения
индусологов и китаеведов, я все равно не специалист. :)) А вот с точки
зрения ОЩУЩАЮ Я СЕБЯ ТАМ ИЛИ НЕТ - книга близка к абсолютному нулю. Точка
зрения лично моя. Категоричен, потому что так чувствую.
-- Насчет индусологов - согласна,
что это не показатель. Кроме внутреннего литературомера с индивидуальной
настройкой здесь ничего не срабатывает.
-- Глянула я на текст, и поняла почему
ты так его воспринял. Просто "людоеды - они как лук. Многослойные". И книги
Олди тоже. На поверхности - псевдокитайщина. Кому-то сразу бросится в глаза,
и он не будет нырять глубже. Кто-то поднырнет - не знаю почему - и увидит
традиции Китая, не похожие на наши и тем интересные и привлекательные.
Кто-то пойдет на следующий уровень - и обнаружит там русских писателей,
и русских же, которые глядят на Китай. Кто-то - еще глубже - и увидит там
просто людей, которые одинаковы везде - и в Китае, и в России, и на Украине..
"И великий
учитель Сунь-цзы, которого без устали обязан цитировать любой, мнящий себя
стратегом, здесь абсолютно ни при чем."
-- Вот сейчас ты учишь меня купаться
в проруби. Искать и что-то найти можно только у себя внутри. Книга (как
частный случай) всего-навсего ключ. Я не исключаю, что книги Олди ключи...
Но эти ключи не ко мне. ;)
-- Извини, если плохо выразилась.
Я никого не учу - не имею такой привычки, да и способностей к этому :).
Это не требование, чтобы все думали как я :), я - не Иной. Это рефлексия.
Я пытаюсь быть рефлексирующим интеллигентом :). Высказываю свое ощущение
по этим книгам. И согласна с тем, что для тебя они ценности не представляют,
и не пытаюсь это изменить (это вряд ли возможно).
-- Мессия очищает диск` - одно из
лучших произведений Олди. Круто!
-- Веселая книженция...
-- Rulez однозначный, даже лучше
"Пути меча".. Китай, компьютеры, Карма... Прочитав, я ходил под впечатлением
полнедели ;) highly recommended
-- Большое спасибо обоим авторам
за интересное и нестандартное творчество. Достаточно скептически относился
к русскоязычным авторам, но после Вашего "Мессия очищает диск".... Спасибо.
Книга заставляет думать.
С уважением, Сергей Дубов, президент
клуба традиционного окинавского каратэ (Годзю-рю (ИОГКФ)
-- Следуя советам конференции читаю
сейчас "Мессия очищает диск". Русским языком авторы владеют вполне прилично,
но никакой речи о наличии собственного оригинального стиля не идет. О каком-либо,
прости господи, внутреннем мире персонажей речи и не идет. Впрочем, надо
еще дочитать до конца. "Волхв" у Фаулза далеко не лучшая вещь, но уж всяко
лучше Олдей будет.
-- Это вы не тем советам следуете.
"Мессия..." хорош, но развлекательный элемент там слишком ярко выражен.
Нужен внутренний мир? Послушайте меня и D@ndelion'а: почитайте "Я возьму
сам". Если, конечно, сможете себя заставить начать очередную "фантастическую
книжку". Во-первых, очень многие (и я в том числе) считают, что "Волхв"
все-таки лучшее у Фаулза. А во-вторых, я и не говорю, что Олди лучше Фаулза,
это уж на любителя. Я просто говорил (и если бы вы чаще задумывались над
ответами собеседников, вы бы и сами это поняли), что оригинальность языка
- вовсе не необходимый элемент для хорошей книги, и что сюжет значит не
меньше.
-- Человека которому с первого раза
понравится Олди, можно носить на руках. До середины книги читать его очень
не просто, зато потом..... Но эта книга если разбирать именно слог Олди
не совсем хороша. В ней действительно - основное - сюжет. Если вы любите
именно слог в книгах, Вам подойдет их "Я возьму сам". Хотя Я думаю дочитав
"мессию" до конца, вы измените свое мнение. Хотел Вас "стукнуть", за Олдей,
но совесть не позволяет, не читал я ентого "Волхва", не доводилось...
-- Мессия мне не понравился :0((,
компьютеры не надо было трогать :0)))).
-- Так, к примеру, произведения многоуважаемого
(уважаемых) Олди мне были ранее неизвестны вследствие их отсутствия в сети
(к пиратам я практически не заглядываю) и покупать я их не стал бы... Но
недавно в одной из вроде бы легальных библиотек я прочитал недавно появившегося
"Мессию" (спасибо за превосходную книгу!!!) и мне эта книга настолько понравилась,
что при первом подходящем случае я ее куплю.
-- "Мессия очищает диск" - очень
недооценённый шедевp! Пpосто неpаскpyчен?!. Лyчший их pоман, ИМХО!
А также:"Геpой должен быть один",
"Пyть Меча" и "Чеpный Баламyт"!
-- Хорошая книга, необычная, бурная,
неожиданная (как и большая часть Олди). И сильная, т.к. авторы действиетльно
ЗНАЮТ о чем пишут (я цюань-фа в реале занимаюсь). Рекомендую.
-- Хвалить роман Олди "Мессия стирает
диск" - потому что это удачная жвачка для народа и бранить ван Заеца -
потому что это вообще не жвачка и в общем-то не для народа, вкус по меньшей
мере странный, харьковский такой вкус 8)))
Олди пересказывают то, что кто-то
изучил до них.
Ван Зайчик выдает результаты собственных
прозрений и открытий.
-- Опять, Маша, двадцать пять! "Олди
пересказывают то, что кто-то изучил до них". Потому что Олди - создатели
художественной литературы, а не синологи. Писателю не обязательно что-то
там "открывать", его задача - донести до читателя, то, как он себе Китай
представляет. Вся литература давно уже не "что", а "как". И пусть все китаеведы
от злости лопнут - Олди читать интересно, а, Зайчика - нет. Пусть он в
десять раз о Китае больше знает - кого это интересует? Нужен живой язык,
характеры, которым завидуешь, захватывающая интрига и тайна...тайна...
Мы о творчестве говорим, а не о науке! А насчет "жвачки"... Еще Вольтер
сказал - "Все жанры хороши, кроме скучного".
-- "Мессия очищает диск" -- довольно
легко читается, и приколов дофига, интересно весьма и оригинально.
-- Очень умная, интересная и классно
написанная книга. Может даже слишком умная. Мне например частенько не хватало
знаний, чтобы все понять сразу. Мир как большая операционная система. и
"Вирус" каждую ночь сражающийся в подземельях Шаолиньского манастыря с
Законом Кармы. Это конечно не суперхит, но читать надо обязательно.
-- Супер-супер. Хит-хит. Просто надо
привыкнуть к Олди -- ежели человек до этого читал Головачева, то ему сложно
будет сначала.
-- Мессия имхо самая простая книга
у Олди и супермегаклевая. Раз 5 читал. Всем советую
-- Великолепно!!! Фантастический
фон, на котором разворачивается действие плюс почти мне неизвестная китайская
мифология (хотя про Сунь У-Куна я знаю много... ;-) ) - просто СУПЕР!!!
Да еще китайская философия в популярном изложении... относительно популярном...
все-таки Олди очень умны... немногие из современных, и не только, писателей,
способны удивлять читателя необычными мыслями, сюжетными ходами и почти
физически заставлять читателей ДУМАТЬ, и думать неоднократно... что меня,
например, приводит просто в щенячий восторг...
-- Недавно прочитал "Мессия очищает
диск" - СУПЕР!!!
-- Когда я прочитал эту книгу мне
пришлось долго отходить... Это невероятное переплетение истории древнего
Китая, мифологии, демонологии, магии, религии и современного мира.
-- Очень впечатлил меня роман "Мессия
очищает диск". Он может показаться занудным, но как мне кажется у
них получилось проникнуть в дух китайской культуры и философии и сделать
очень вкусные выжимки , при том, что подача более чем оригинальна.
Лично для меня, это большой плюс.
-- Меня примерно столь же не впечатлил.
Три раза принимался за чтение, потом плюнул - не мое это. Как бы его ни
хвалили.
-- Даже и не знаю с чего начать...
В голове мысли кружатся, вертятся и ложатся, как снег на землю: красиво,
приятно, а толку... разве что освежает...Читаю сейчас "Мессия очищает диск"...
Первый раз... Новые впечатления? Не знаю... Нет их вроде,хотя и интересно:)
Зато стала больше посвящать времени изучению Востока - по музеям хожу,
литературу смотрю разную... Долго думала о карме. Я думаю, что это немного
нечестно...
-- Очень умная, интересная и классно
написанная книга. Может даже слишком умная. Мне например частенько не хватало
знаний, чтобы все понять сразу. Мир как большая операционная система. и
"Вирус" каждую ночь сражающийся в подземельях Шаолиньского монастыря с
Законом Кармы. Это конечно не суперхит, но читать надо обязательно.
-- супер-супер
хит-хит
ein-zwei
Просто надо привыкнуть к Олди. Ежели
человек до этого читал Головачева, то ему сложно будет сначала...
-- Мессия имхо самая простая книга
у Олди . И супермегаклевая. Раз 5 читал. Всем советую.
-- что за обсуждение блин - 5 раз
читал. вот например я - читал оказывается эту книжку раньше - а начал
читать - ниче не помню. помню только что читал. и все.
А раз так - значит не шедевр (для меня
) Наверно потому что болезнь занкона армы меня не трогает вобще никак -
ну вирус там покойники ходят. Вот у Стругацкий в Пикнике на обочине тоже
покойники ходят -но как ходят!!! С первого раза в душе остаетя. А тут как-то
несерьезно ;((
ЗЫ% Оддам свою копию (распечатанную
в А5 формат в виде книжки) желающим. местами блин подслеповата (картридж
кончался)
-- Одна из лучших книжек у Олди...
Хотя мне больше понравилась "Герой должен быть один"
-- К сожалению, читала довольно давно,
поэтому не могу сказать ничего конкретного, кроме того, что впечаления
остались самые положительные.
-- Мессия очищает диск - очень хорошая
книга на "китайскую" тему. В ней нет тяжеловесной мифологии, как в "Черном
баламуте", зато есть много легкого юмора и довольно интересное развивающееся
действие. "Адская канцелярия" описана с такой потрясающей подробностью
и выглядит столь привлекательно, что так и хочется там побывать. Правда,
лучше в роли посетителя.
-- В книге популярного автора жанра
"фэнтэзи" Генри Лайона Олди "Мессия очищает диск" душа главного героя -
современного программиста-"гения" после смерти, попадает в тело новорожденного,
живущего в XIV веке в средневековом Китае. "Гений" становится Змеенышем
Цайем, учеником монаха монастыря Шао Линь. Постепенно Змееныш Цай знакомится
с тогдашней китайской жизнью во всех ее прелестях: стратагемы, обманы,
войны, беззакония, интриги и т.п. Бывший программист не хочет мириться
с несправедливостью и решает переформатировать реальность, пользуясь своими
компьютерными мозгами. Что у него из этого вышло? Фэнтэзи! Впрочем, некоторые
считают произведение авторов, пишущих под псевдонимом Олди, киберпанком.
А некоторые почитатели "таланта" Олди были сильно разочарованы после прочтения
"Мессия форматирует диск"...
(Из газетной статьи)
-- Счас читаю Олди - "Мессия очищает
диск", там программер попадает в тело мальчика-послушника знаменитого Шаолиньского
монастыря, и пытается справится с "вирусом кармы", который уничтожает систему
кармического преобразования средневековой Поднебесной Империи(Китая). Первые
страниц 100-200 даже скучновато, а вот счас пошла жара...
-- Прочел "Мессия очищает диск"!
Отличная книга! Средневековый Китай изнутри! Живой язык, классный антураж,
нелинейное действие, закрученный сюжет! История Шаолиня прямо таки перед
глазами... Общее впечатление - 4+ Читается неспеша... Увлекательность -
4 Так как главный герой - шаолиньский монастырь... Магия/меч(кулаки) -
50/50 В связи с тем, что не понял, почему прочность кожицы виноградин миров
разная, и кто их давит... Логичность - 3+
