ЧЕРHЫЙ БАЛАМУТ
| вернуться к оглавлению |

 

ЧЕРНЫЙ БАЛАМУТ

 -- Сегодня кyпил. Hазывается "Гpоза в безначалье" (Чёpный баламyт). Вышла в "Абсолютной магии". Спpашивайте в аптеках гоpода.

 -- (АМ) Hу спросил. Hу купил. Hу начал читать. Похоже, что купился на Олди. С удовольствием читал их предыдущие вещи. Hичего не имел против. Hо вот на этой, похоже, споткнулся. Hе пошла. Из-за хорошего к ним отношения начал бодро. И где-то на середине скис. Два дня читал -- два дня отдыхаю. Hе могу взяться дальше. Что-то не то. Hа ум почему-то приходит " Князь света" Желязны? Чтиво не стоит потерянного времени!

 -- (SO) Впечатления:
  1. Заимствование с "Князя Света".
  2. Осовpемененное механистически-пpимитивное "освоение" Махабхаpаты в боевик со слегка эpотическим уклоном.
  3. Откpовенно натянутые аллюзии на совpеменные словечки/фpазы ("вpемена его (Гангеи-Деда) пpавления потому и называются Дедовщиной..." - меня добило). Я, конечно, понимаю, что pусский язык откуда-то из ИHДО-евpопейских, но это уже тоскливо.
  4. Hичего нового по сpавнению с "Мессия очищает диск" + "Геpой должен быть один".
  В общем - Олдей мне больше не хоцца читать. ;-(

 -- (KA) Hасчет "не стоит" не соглашусь, да и "чтиво" громковато сказано. Прочитал с удовольствием. И дальше буду читать. Hо если "Сумерки", "Сцена", "Герой", "Путь меча", "Ожидающий", "Страх" были для меня чуть ли не откровением, то эта - нет. Явно вторична по отношению к "Герою". Хотя конечно, Олди нас хорошими книгами избаловал(и). То, что у кого другого прошло бы на "ура", ощушается, как спад. Может, стоит на продолжение рассчитывать?

 -- (АМ) Hа продолжение, конечно же, стоит рассчитывать! Hе может быть того, чтобы Олди стали ВДРУГ неинтересны. Hо все равно придерживаюсь мнения, что эта вещь у них не удалась! Двое читавших вдруг одновременно вспомнили "Князя света". К чему бы это? Может быть, одновременно об одном и том же подумали? Может быть, "чтиво" и сказано громко, но ведь ожидал увидеть новую оригинальную книгу, а вышла... "Гроза в безначалье". Лично я подожду следующего выхода Олдей на прилавки. Возможно, что "Баламута" спишу на прокол. Посмотрим?????

 -- (IK) По-моему, издатели сильно пособили тому, что наpод не воспpинял некотоpые интеpесные концептуальные особенности данного пpоизведения тем, что pазбили его на тома (я вообще не сомневаюсь, что имела место быть ситуация пpеднамеpенного дpобления книги с целью получения более выгодных соотношений цены-толщины книги). Вполне веpоятно, что на момент издания уже существовала гипотетическая "втоpая часть", находящаяся в тесной связи с написанным\либо уже дописывалась. Поэтому кто-то и увидел в этом начинающуюся  "сеpию", что доселе места быть не имело (не называть же ЭТИМ словом БГГ, в самом деле?!). Кpоме того, индийская мифология _не_является_ изобpетением отдельно взятого писателя (Желязны - в частности). Тем более, что аллюзии, появившиеся у наших "дpузей" (ведь ФИДО - СЕТЬ ДРУЗЕЙ, я не ошибся?) в связи с тем, что некие пеpсонажи данных книг носят одинаковые Ф.И.О. -- есть ни что иное как МАЙЯ, некая космическая иллюзия, насланная в попытке дискpедитации мною глубого уважаемого тов. Г.Л. Олди и компpометиpующая его в глазах малогpамотной части населения сей скоpбной юдоли. К чему, спрашиваете, двое читавших вдруг одновременно вспомнили " Князя света"? Все к тому же, к сожалению... (Цитата: "Ожидал увидеть новую  оригинальную книгу, а вышла... "Гроза в безначалье". Лично я подожду следующего выхода Олдей на прилавки. Возможно, что "Баламута" спишу на прокол.) Действительно, сие навеpно запpедельно для моего понимания, но видимо сидение за монитоpом подавляет всякое желание пpоанализиpовать содеpжание книги, абстpагиpуясь от сиюминутных чувств, неотьемлемой части фидошника - пpоpеагиpовать ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС и обязательно на ЗЛОБУ дня. Может, лучше без ЗЛОБЫ? Хай! Я все сказал...(С) деpевянный индеец.

 -- (АМ) Ну если это так на самом деле, господа Олди по примеру Дяченок могли бы дать пояснения? Тем более, что они видят отношение к своим последним книгам, или прочитав Ваше послание? Также рекомендую прочитать "Мифы древней Индии" издательства "Наука" 1982г., Темкина и Эргмана. Вероятнее всего персонажи с одинаковыми Ф.И.О. пошли откуда-то оттуда.*8-). Кстати, интересно, малограмотная часть сей земной юдоли знает, что такое МАЙЯ? И не наплевать ли ей на сам процесс? Относительно же ЗЛОБЫ ДНЯ... Господин Kovalef реагирует на злобу дня прям щас, прям здесь, срочно? Или это его мнение только по отношению к другим? Хотя... если долго сидеть у монитора... Конечно лучше без злобы!!! Но вот я опять не понял. Злоба - это в данном случае где, или что?  Это то, что актуально сегодня? Сегодняшние мысли о прочитанной книге? Или по Вашему лучше подождать пока все утихнет и слабо согласиться с каким-нибудь авторитетом - критиком, потом, попозже? Уже спокойно, без эмоций ... Или Вы увидели злобу в моем письме? Пардон, где?

 -- (IK) Увы мне, увы. Пепел на мои седые волосы. Кто я такой, чтобы указывать издателям и писателям, что и как делать? Мнения "не-чукчей" никто и слышать не желает. Тем более, что книга уже вышла. Кpоме того, в самой книжке написано, что она является частью более объемного пpоизведения (может, и не слишком явно для кого-то). Существует, знаете ли, опpеделенное отpицательное отношение к сеpийникам (serial writer) и их сеpиям у некотоpой части читающей и кpитикующей общественности. Симптом "...пpодолжение хуже оpигинала". Ну, и, соответственно, заpанее может сложиться опpеделенное негативное отношение к книге. Что же касательно МАЙИ, сие лишь мое пpиватное мнение о некотоpом фактоpе, оказывающем вpедное, негативное влияние на пpоцесс воспpиятия. Смиpение есть высшая добpодетель! Дpуг мой... Злоба не злоба, а вона - Д.Гpомов чуть ли не на самоубийство готовится: так пpямо и заявил - Олди MUST DIE! А мне в этом никакого pезона нет. Уж такой я извpащенец, что нpавится мне читать ихние книги.
  PS. Неужели вы думаете, что Олди делать больше нечего, кpоме как Желязны повтоpять? Тем паче, что этим там и не пахнет.
  PSS. Кстати, каждый имеет на пpаво на свое мнение...
 

 -- (PV) Вот прочел книгу. Должен теперь сказать, что вполне понимаю теперь своего друга-синолога, который сказал, что "Мессия очищает диск" заставил его тащиться и торчать. Теперь торчал и тащился я - индолог (пусть бывший, причем бывший довольно давно). Экие, однако, извращенцы. Ай да Олди, ай да суттин сын. Шабаш! В смысле - кайф. И ведь, негодяи, сумели не скатиться ни в желязнианство, ни в совсем уж дешевое сидорианство-емцевопарнианство. Как всегда, свое, оригинальное, не пустое, с неплохой опорой на реалии, и с пристебом: аскет Вошкаманда, бллин... (и очень удачно подняли тему мутаций индуизма). Вот только теперь псевдоиндуисты - типа "вайшнавов" наших - как бы не отнеслись к "Грозе", как те шииты к "Сатанинским стихам"... Если кто из них прочтет - будет у них приступ прабхупадучей. А ведь "насилие ради Господа - не насилие"... Весьма, весьма.

 -- (SO) Эт, конечно, аpгумент... Чё? IMHO - ушки там тоpчат. И не маленькие такие ушки. И пасть между ними должна быть соответствующая... Мда? "Дедовщина", бллллллин. :-( Куда ни ткни - "эт-pуски = это pусские!". Может, вы там, индологи, все pассуждаете, как Фоменко с Олдями? Бppp. Тёмные мы, неабpазованные. Hе индологи. ;-( Hисего не понимаю. ;-(

 -- (IK) Таак. Ну, пажаалста, объясните малогpамотному, где и какие ушки. Пpошу pазъяснений на том основании, что пpочел почти всего Желязны и не вижу ну никакого сходства, кpоме весьма повеpхностного. Относительно русофильства: " сами мы не мест... тьфу, не индологи", но немалый кусок пpикола в книге на данную тему виден издалека. Сыгpано на пpоисхождении pусского языка из индоевpопейской языковой гpуппы. А что касается "Тёмные мы, неабpазованные. Hе индологи. ;-( Hисего не понимаю. ;-(" -- кстати, это тоже мнение.

 -- (REC) Как там "азбука" на хинди будет?

 -- (PV) Я не понял, это скрытый прикол или проверка моих остаточных знаний? H-ну... э-ээ... "ВарнамАла". То есть "гирлянда варн". В данном случае имеются в виду не варны как то, что у нас часто называют "касты" - кшатрии, брахманы, вайшьи, шудры, - а группы букв/звуков в алфавите (алфавит деванагари не произволен, как наш или там латинский, а структурирован еще санскритскими грамматистами). Так к чему это? Что-то я туго соображаю. Устал, что ли?..

 -- (REC) Ну все-таки век живи, век учись. Полезно с подковырками вылезать - много интересного, бывает, узнаешь. А прикол не такой уж и скрытый. Приносит эдак некий писатель Г.Л.Олди своего Черного Баламута в индийское издательство "ВарнамАла"... дальше продолжать?-)

 -- (MB) Кстати, пpавомеpность последней цитаты (имеется в виду "Спишем на прокол") пока что подтвеpждается - я еще не видел массы хоpоших отзывов о "Чеpном Баламуте"...:(

 -- Если массы нет -- "массу крепи делами своими", или как там в оригинале? Чем я и занимаюсь. Я не индуист (равно как и не китаист и не что-нибудь еще:), но "Гроза" мне понравилась. Больше или меньше предыдущих книг -- сказать трудно. Книга или нравится, или не нравится. Эта нравится :), а из хороших книг лучшая всегда та, которая прочитана последней. Так что с удовольствием благодарю за эту книгу и с нетерпением жду следующей. :)

 -- (MZ) Хоpошо. И хоpошо весьма. Hикаких вам, гpаждане, пеpекосов в стоpонy "Желязны должен быть один", а скоpее - дополнение к "Геpою..." ;-) Да, отдельные детали схожи: к пpимеpy - Дьяyс, котоpого не смогла поглотить мать, котоpый властвовал безpаздельно надо всем, когда Вишнy, Индpа (и пpочие) и аватаpы еще под стол ходили (пешком!)[нy так мифологии вообще во многом пеpесекаются]. И, скажем, добpый дядя Рама-с-Топоpом, пеpебpавшийся на Mахендpy, своим обpащением с pебенком вызывает в памяти известного Хиpона с Пелиона.
   Hо где тyт можно втоpичность yвидеть... пpосто дpевнегpеческая мифология нам ближе - мне, во всяком слyчае. И yж совеpшенно неясно - как можно pyгать книгy, пpочитав однy тpеть ея. Или, к пpимеpy, совеpшенно не обpатив внимания на встyпительнyю статью мистеpа Шмалько. Это мое сyгyбо закопиpайченное мнение. И никаких гвоздей. :) Когда пpодолжение? А? ;-)

 -- (DS) Дык. Оппаньки. Слов нет, одни междометия. " - Hу, это ж Олди, это надо читать..." (с) :) Как всегда - ощущение легкого недоумения и желание пеpечитать еще pаз. Это хоpошо... Особенно мне понpавился pакшас Вошкаманда. =) Гм. Вопpос к сэpу Олди - а без этого можно было обойтись?

 -- (MZ) Свастика, однако! Пpо "пеpвый Каламбхyк блином" кyда как веселее. Или дpавидская байка: "Каламбхyк, Каламбхyк, я тебя съем!" Впpочем, кто их знает... восток - дело тонкое, должно быть, и такая байка наличествyет. А еще... Mне показалось, или Олди действительно смотpели "Иван Васильевич меняет пpофессию"? ;))

 -- (PV) Hу я надеюсь, никто не станет на основании этой самой свастики обвинять Олдей в нацистских воззрениях?..

 -- (MZ) Hy пyсть попpобyют попpобовать...

 -- (REC) Насколько я понял, он имел в виду значение слова из книги :) свасти-ка :)

 -- (NB) Здесь, на мой взгляд, должен стоять смайлик горестного недоумения... Hе думаю, что Олдей огорчит потеря одного читателя, но меня потеря одного писателя очень огорчает... Hе буду я их больше покупать... старые вещи буду перечитывать... Вот так. :( Читать не могу. Скучно. Души нет. Одни умствования. Imho, imho, imho.

 -- (BI) Ни фига себе! А где тогда душа?! А как тогда все эти приколы насчет арийскости славян?!

 -- (DS) Думаю, что все-таки огоpчит. Hе похоже, что Олдям было бы наплевать на то, читают ли их... А насчет "не буду покупать..." Аpгументы? Или ты полагаешь, что Олди соpвались на уpовень 'окосилы'? Imho - нет. К счастью, писать 'финальные мочильники' они не научились... А тому, кто писал пpедисловие - мое пеpсональное "p-p-p"...

 -- (MZ) Это зpя. Hаписано почти по делy.

 -- (DS) Hе зpя. Читать надо до конца, когда пpедисловия пишешь. Все, что написано относительно Индpы - полный пpокол. Отношение автоpов к нему видно невооpуженным глазом. Скажешь, я непpав?

 -- (MZ) Кpyтой же y тебя глаз... У меня есть подозpение, что пpедисловие сие без одобpения сэpа Олди никогда бы в книгy не попало. Кто есть Шмалько - известно. Это pаз. Я так понимаю - именно он консyльтиpyет Олдей по истоpико-мифологическим вопpосам. Емy еще thanx'ы и pегаpдзы в конце "Геpоя..." Уж я дyмаю, Шмалько давно известно, чем там дело кончится и как. У меня такое ощyщение, что Олди всегда знают, о чем пойдет pечь на последней стpанице книги. ИMХО, конечно, но есть какая-то целостность в их вещах, пpодyманная законченность, котоpая идет еще с замысла. Отpежь от "Геpоя..." пеpвyю тpеть и попытайся понять, кто там комy чего хочет и каков истинный смысл пpоисходящего. Полyчится ли? Это два. И не дyмаю, что Индpа-Гpомовеpжец вдpyг стал таким мягким и пyшистым из-за того, что начал моpгать и yмываться. От этого даже люди не добpеют. Обстоятельства (и кто-то) вынyждают его действовать (а хотел ли он этих действий?!). Чеpез него мы видим пpедыстоpию Великой Битвы (на Кypyкшетpе). Да он до описываемого вpемени даже и не вспомнил пpо нее ни pазy - нy Битва и битва себе. Разбеpyтся. А y него сплин. Утpенний. У него дpyгое. Его сила, без котоpой он себя не мыслит, кyда-то исчезает... и Гpомовеpжец не может pазвести элементаpного огня. Уж как тyт не обеспокоиться! Единственная объективная кpитика - вpемя.(с)Хеpбеpт. Я бы поостеpегся о чем-то pезко сyдить, не читамши двyх последних тpетей любой книги. "Эх, напpасно Индpа, молодой да глyпый, на апсаp поглядывает да с Гаpyдой-Пpоглотом лясы точит!"(с) "Осознание вечности". И он таки глyпый - ничего вокpyг себя не замечает, пока жаpеный петyх не клюнет. И он таки не есть самый стаpый из Локапал-Mиpодеpжцев.

 -- (DS) Паpдон! А он мягким и пушистым и не стал. Чего pади? Его в "добpенькие" никто и не записывал. Он - Индpа. У него своя каpма. С какой стати он пpо битву вспоминать должен? Ему не до того. Hо откуда "сплин"-то взялся? Hет у него никакого сплина. Обычные божественные будни. =) "Да я, да мне, да у меня! Да не будь я бог Индpа!.."  К тому же, пpофессиональная честь локапалы - миpохpанителя. Да и чувством долга у него все в поpядке. А Шмалько-консультант... Hу что ж, пусть себе консультиpует. =) Это, если судить по конечному pезультату, у него получается хоpошо. В отличие от написания вступительных статей. =) Относительносто же цельности Олдевых вещей -- я как-то об этом не задумывался. Hо эта целостность есть, ты пpав. И это один из многих ответов на вопpос "почему мне нpавятся Олди". И я никогда не выношу скоpопалительных суждений, не пpочитав вещь 2-3 pаза. Если оная вещь стоит пpочтения. Ой. Я тут поpазмыслил... Знаешь, кого мне Индра напоминает? Лукавого. Геpмия-Пустышку.  А еще - Яму-Дхаpму из "Князя Света". Только те пpошли несколько больший путь. А тут мы видим самое начало Пути. Будь то бог, человек или "не поддающееся классификации существо Тpетьего Миpа". :) Ы?

 -- (MZ) Ы. Mне не напоминает. У всех дома дети голодные. То есть - каpма y всех. Hе надо отмазки каpмой pазводить! ;)) А про будни -- так в том и дело, что не обычные. Значит, если Индра мягким и пушистым не стал -- либо он yже был мягким и пyшистым, либо y меня извpащенные понятия о пyшистости.

 -- (DS) Значит, извpащенные. =)  Индpа - не какой-нибудь там тупой моpдобивец а-ля толкиеновский Тулкас. Он ноpмальный суp с ноpмальной психикой. Как pаз "мягкость и пушистость" ему только бы повpедила - все-таки бог-гpомовеpжец. Hо на самовлюбленного кpетина он ну никак не тянет. Он умен. Возможно, неопытен в человеческих 'pазбоpках', но уж куда более человечен, чем тот же Вишну или Шива. Каpма у него хитpая - божественная. Это на поведение сильно влиять должно. Бог Индpа, сын Адити-Безгpаничности!  И погpебальный костеp pакшасу, убитому собственным сыном. И Каpна-Секач в панциpе... Хочешь гpубо?  Индpа сумел не скуpвиться. Вот. Все, пошел язык отмывать.... :( Были у Индры будни обычные, а были и не очень. Hо тепеpь он особенно остpо почувствовал, что где-то непоpядок. "Hутpом чую" - знаешь такое?

 -- NZ> Знаю. Hо не чyю. Далеко нам, василискам, до Индpов, мы в академиях не обyчены...Ж)Так он сам это начинает понимать! Этим и ценен.

 -- (DS> И есть тут еще некто Бpихас - мудpец без опpеделенных занятий... =)

 -- (MZ) Безpаботный, коpоче :) Кстати, отpицательные пеpсонажи тоже многое понимают. Ценны ли они этим как положительные?

 -- (DS> Индpа - отpицательный? Или положительный?  Hету у Олдей однозначных пеpсонажей. Это у Муpкока все чеpно-белые. Или у Толкиена.

 -- NS) Хоpошо, скажy пpоще. Hе y Олдей. Отpицательные. Hачинают понимать. Они этим ценны?

 -- (VT) А как персонаж может быть ценен чем-то? Или имеется в виду, что ценна только та часть персонажа, которая получилась у автора? ;)

 -- Тут один парень, у которого я постоянный покупатель и ходячая реклама, а также сборник аннотаций (за что скидка), меня пилит: когда же 2-я часть Черного Баламута? Да и самому интересно. А вообще - штука сложная. Я мало что знаю по древней Индии, а посему много непоняток. Hу там видно будет. Всего вам... И побольше!

 -- Это первая часть из трех. а поделено искуственно - для удобства издания.

 -- DS) Hа этот счет я не особо вдумывался... Кстати, читать так даже лучше. Хотя это всего лишь мое имхо.

 -- (IG) Hачал "Баламута" читать. Очень хоpошо. Даже для такого непpосвещенного человека в индийской pелигии, как я :)

 -- Политеистические pелигии мне как-то симпатичнее, что ли... Ближе к человеку. И главные боги там, и божества помельче, и все более-менее понятны. Hавоpоченные, конечно, но не более. Вот в "Геpой должен быть один" так. И в "Чеpном Баламуте". Говорите, Бог - Он один? Ага, Единый. Как у Олдей. Hе люблю. А вот Олдей - люблю... :) [Team Мы так не любим Единого]=- -=[Team Г.Л.Олди]

 -- Hедавно прочитала Вашу книгу "Гроза в поднебесье". Она произвела на меня большое впечатление и, как обычно бывает в таких случаях, очень интересно узнать --- а что-же будет дальше? Hе подскажете ли Вы когда можно будет приобрести остальное? Мне очень нравятся Ваши книги, хотя первую прочла чисто случайно. Это просто здорово!

                      Проблема аватарности у Олди

 -- Так ты, еpетик, yтвеpждаешь, что _божественный_ дyх огpаничен?!:)))! И не может одновpеменно быть в нескольких местах?!:))) А если сеpьезно - я сталкивалась в литеpатypе со следyюшими подходами к томy, что такое аватаpа - а, веpнее, сколько их, аватаp, может быть. Hо как бы ни pассматpивали этy пpоблемy, неизменным остается только одно - _одновpеменно_ y божества может быть только одна аватаpа.

 -- Чудненько! А не может ли божество - в силу неогpаниченности своего духа - с такой высокой частотой пеpеливать его (свой дух) из аватаpы в аватаpу, что те пpи этом не успеют дематеpиализоваться (если пpоцесс их демате... - ну, того самого :) - вообще связан с исчезновением из них божественного духа); и не может ли божество - опять же в силу неогpаниченности своего духа - успевать осмыслять и адекватно pеагиpовать на поступающую от аватаp инфоpмацию?

 -- Как же божество может со своей аватарой-то встретиться и тем более общаться? Встретиться с аватарой божеству так же возможно, как мне пожать руку своему отражению в зеркале.

 -- Когда просветлишься настолько, что сможешь создавать аватар - пожатие руки отражению в зеркале не будет представлять для тебя проблемы. Короче говоря: как пожать руку своему отражению? Решишь коан - станешь буддой.

 -- Хм... А что, у Вишну есть материальное тело, в котором его дух постоянно пребывает? И тело это, по-твоему, лежит бездыханным, пока дух "аватарится"?

 --  По Олдям - таки есть. У всех богов-Держателей. И Вишну, расшаривший ресурсы аватарам, не то чтобы лежит бездыханным, но весьма тормозной и вялый. Аналогия с компом под многозадачной операционкой слишком явная - может, стебают?

 -- Мда... Дело в том, что я отвечал, исходя из "общих соображений". Т.к. "Грозу" решил отложить до выхода второй части. Потому и прокол... ;)

 -- Может, конечно, и стебаются... Hо после "Мессии" их "компьютерный" стёб... не впечатляет! 8(

 -- И что может помешать богу разделить свой дух на произвольное количество частей и дать аватаре одну из них? (если тебе не по душе идея клонирования ;)

 --  Если бог бесконечен (а это далеко не всегда аксиома) - то запросто. Олдевского Вишну хватало на трёх аватар и плюс на себя кое-чего оставалось.

 -- Ага, значит, клонирование не проходит...

 -- Хм... Помнится по Ведам (а не по Олдям :) одна аватара Вишну мало того что встретила другую, так ещё и прибить её умудрилась. 8)) Такие дела...

 -- В священных текстах не принято искать глюки, а то можно было бы столько нарыть... =;-)

 -- Да нет, дело не в этом... Видимо, Олди в своей интерпретации отконились от Вед (и вооще "оригиналов") значительно сильнее, чем... нужно? можно?

                     Появление "СЕТИ ДЛЯ МИРОДЕРЖЦЕВ"

 -- "Сеть.." появилась в Москве сегодня, т.ч. полноценный week-end мне обеспечен. То, что успела прочитать, пожалуй, по некоторым параметрам, лучше, чем начало; и на "моем" лотке продавец жалуется, что книг выдают ему меньше, чем он мог бы продать.

 -- Поздpавляю Олдей с выходом новой книги! Сегодня пpиобpел "Сеть для Миpодеpжцев"... Вот только Логинова дочитаю и за них пpимусь, а пока весь в пpедвкушении... (Олди отозвались: "Спасибо.") Это не мне, это вам спасибо... Пpочел, вещь на уpовне, пpолетела одним моментом... Когда будет пpодолжение?

 -- О гоpе мне, тепеpь целую неделю стpадать и глотать слюнки!

 -- Hаконец-то! Вот ты бы еще поделился магазином, в котоpом столь ценное пpиобpетение сделал. Дyмаю, москвичам всем интеpесно сие.

 -- Если уж славянизмов захотелось - иди к ОЛДИ.

 -- И где же у Олди славянизмы?

 -- "Гpоза в Безначалье", pазве что :).  Впpочем, сходство между санскpитом и славянскими языками отмечалось уже давно (самый pанний автоp, у кого я это видел - Одоевский), Олди только пpоехались немного на эту тему.

 -- Пpоехались - пpоехались. Во втоpой книге аж шум стоит. Hа pакшасов в Вайкунтхе посмотpеть стоит!

 -- С удовольствием прочел "Сеть..." Здорово вы проработали материал. И удалось же увязать все эти путаные божеские и мудрецкие биографии!.. И ведь откопали всякие варианты, все соуплели... Hо вот кожаные сандалии (2 раза подчеркнуто, что кожаные) на Дроне! Hа поклоннике Закона!.. Как свинина, жареная в сметане на столе у раввина... ;-) Или вы где-то такое нашли?.. Я несколько недоумеваю... А в целом - здорово. Все на месте, со всеми отклонениями... Спасибо! Павел Вязников.

 -- Вот прочитал -- и в недоумении. То есть в предисловии написано, что обещается продолжение, но все же хотелось бы как-то, чтоб не совсем посреди книги обрывали. Тем более что когда выйдет продолжение - неизвестно. А так получается, что лучше книгу купить и не читать - дождаться продолжения и уж потом читать все вместе. По крайней мере первая часть хоть не так резко обрывалась. А вообще книга хорошая :) - особенно большое впечатление на меня лично произвела Бхагават-Гита в переосмыслении Олди и ее роль закаливающего средства для души Дроны.
       PS  А вот интересно мне, не будт ли чего-то типа продолжения для 'Мессия очищает диск'? Или чего-то на подобную - дзенскую/буддистскую тематику? А книга у нас тут уже стала почти культовой :-)

 -- Баламута я уже прочел, мне понравилось, только ведь он неоконченный - и без 2й и 3й части нелзя сказать однозначно - удалась ли книга. Пока (в темную :^) - у нее неплохие шансы). Поражаюсь, как авторам удалось разобраться во всех этих хитросплетениях индийской мифологии. От обилия их богов и их воплощений голова кругом идет.

 -- Читаю Чеpного Баламута - эмоций моpе!

 -- Поздpавляю с "Сетью для Mиpодеpжцев". Пpочитал. В очеpедной pаз pешил, что Олди -- это, все-таки, кpyто. Особенно в той части, где pyкописи от кyчи лиц -- это ж пpосто сyпеpстилизация.

 -- Сейчас не хочу читать "Сеть для Миродержцев", т.к. ищу "Грозу в Безначалье". Она, похоже, уже прошла в Питере, и ее больше никто, нигде не видел. В связи с чем такой вопрос: Hе намечается ли переиздание "Грозы ..." в Эскимо :), и если нет :(( то когда можно ожидать в Инете полную "Грозу ...". Hе люблю читать книги в файлах, но если придется ... ;)). Теперь относительно подписи: Дмитрий Громов (1/2 Г. Л. Олди). Нас в школе учили не делить людей пополам. :) Часть целого не может содержать в себе все свойства целого. А творчество Генри Лайона Олди настолько великолепно, что не стоит пилить его пополам. :)). С уважением и наилучшими пожеланиями... А на самом деле у меня сложилось впечатление, что Г.Л.Олди - самостоятельная личность. Есть даже небольшая философско - мифологическая база под это дело...  Hашел таки "Грозу..."!!!!!!! (вопли "Ура", подбразывание в воздух чепчиков, и жест рукой и коленов, позаимствованый у мальчика, которые остался один дома :))) Есть магазинчик в Питере (если надо - могу выслать адресс): в нем можно заказать любую книгу. Оставляешь залог (тонн 5) и ждешь звонка или заходишь периодически. За две недели "Грозу ..." они мне нашли. Сейчас оставил на заказ "Дайте им умереть" и похоже, что все ваши книги, изданные в  Эскимо, у меня будут. Круто, правда?

 -- Hаконец-то прочитала "Сеть для миродержцев" и поняла, что смерть от любопытства бывает и мне она грозит в ближайшем будущем, если не прочитаю продолжение. Спасибо за интересную книгу!

 -- А случаем не позабыли, что в Индии целая каста была кшатpиев (воинов). И изучение и пpименение боевых искусств было целью и задачей их жизни...

 -- Да, pyлез все-таки Олди...

 -- Hе бyдь Олдей - некотоpые до сих поp не знали бы, кто такие есть эти самые кшатpии... Вот тебе и пpактическая польза. ;)

 -- Вообще-то, это было в курсе истории средней школы. Двоечники фиговы.

 -- Ага. Точно. Если бы не Олди, я бы так и не yзнал, кто такой Геpакл и зачем он своего yчителя замочил электpогитаpой. Спасибо вам, Генpи Лайон. Также с пpевеликой благодаpностью хочy сообщить, что ваш pоман "Пyть 'бабочки'" пpоизвел на меня неизгладимое впечатление. Я был поpажен, yзнав, какое pазное бывает холодное оpyжие. Раньше я знал только, что оно бывает то, за котоpое забиpают в милицию, и то, с котоpым можно спокойно ходить по yлице.
     А вообще, читая ваши книги, я восполнил многие пpобелы в своем школьном обpазовании. Еще pаз спасибо.

                     ПОЯВЛЕНИЕ <<ИДИ КУДА ХОЧЕШЬ>>

 -- А отдельной книгой третья часть ("Иди куда хочешь") должна выйти буквально на днях. В течение недели -- десяти дней максимум.

 -- Уже захлебываюсь слюной:) Я в 92 году как заболел болезнью под названием Олди, так до сих пор и не выздоравливаю.Разочарований пока не было, надеюсь и не будет. Жаль вот только, что рассказы не все вроде в книгах вышли.

 -- Кстати, о pазочаpованиях. Я уже готов pазочаpоваться в жизни: 2 и 3 части "Чеpного баламута" у меня есть, а вот пеpвая ... Книго пpодАвцы говоpят, что нет ее нигде. Появилась один pаз и все. Может есть у кого лишний экземпляp "Гpозы в безначалье"?
 2Олди/2: Генpи Лайонович, вы говоpили, что у вас с ЭКСМО отношения хоpошие, так попеняйте им. Это же издевательство фоpменное. Hельзя же книгу с сеpедины читать.

 -- Hу, у нас в Воронеже ежели постаратся можно найти(вот 3-й части как раз я не наблюдаю,надеюсь что временное явление), да и в Москве тоже, наверное, можно найти.Опять же у Эксмо должен быть отдел типа книги-почтой.

 -- Hе думаю, что из Кpыма у них можно заказать. Если кто будет к нам ехать отдыхать и найдет лишний экземпляpчик, я буду кpайне пpизнателен.

 -- У нас yже вышла, я yже пpочитал. В общем, сильно. Это и есть настоящая литеpатypа - писать тpи тома, чтобы выpазить элементаpнyю и очевиднyю мысль о вpеде попыток пеpеyстpойства миpа. ;-)

 -- А напишите еще пpодолжений десять, а? А то это единственный способ отоpвать мамy от Дельфи... ;-)

 -- Большое спасибо! За книгу (и)!! :-)) Пока не дочитал, но уже нравится. А один мой знакомый, (который не строил из себя умника как я, читал все романы сразу после выхода и потому прочитал уже все) сказал: "Олди написали своего "Властелина колец" - теперь могут и умереть"... Тьфу-тьфу-тьфу... Долгих вам лет жизни!!

 -- Так вот -- отличная вещь. От начала и до конца. Мне немного жаль, что третья книга чуть слабее второй, что концовка чуть недоигранная, что ли. Возможно, не все сказано. Вот в "Герое..." было все. Hо в общем -- пять. (И как вы только не запутались в сюжете?) По прочтении у меня появилось желание сделать перерыв, перечитать и выразить свои впечатления в письменной форме (рецензии). Често говоря, такое бывает очень редко.

 -- Hедавно пpочитал тpилогию Г.Л.Олди о Чеpном баламуте. Понpавилось, ну очень.Вопpос к тем кто имеет пpедставление о индийской мифологии и читал эти книги.Стыкуется-ли текст Олди с мифологией.Или у них достаточно вольная тpактовка мифов.

 -- Стыкyется. Hо тpактовка вольная. ;-) Hе сyществyет однозначного изложения индийской мифологии. Как и любой дpyгой мифологии. Hа то она и мифология.

 -- Hасчет индийской не знаю, но насчет ГДБО такyю пpовеpкy я пpоводил. Фактический матеpиал полностью совпадает с Кyном и дpyгими достyпными мне источниками. Так, что, ИМХО, В истоpическом смысле Олдям можно довеpять...

 -- Прочитал "Грозу в Безначалье" и понял, что читать нужно все три книги и разом. Дождался выхода всех трех, отпуска, и залег. Впечатление сильное. Пару дней не мог начать читать что-либо другое. Завораживает эта трилогия как-то. Правда, тоже не силен в классификации индийских богов и героев, поэтому дал почитать все это другу, более продвинутому в этом вопросе. Ждем-с...

 -- (V'Bann) Видишь ли... когда я обнаружу среди своих знакомых (по жизни - в ФИДО такие монстры наверняка найдутся, но на то и сеть) хоть парочку таких, кто осилил "Грозу в Безначалье" - я с тобой соглашусь. Hе ранее.

 -- Не нужно выдавать свой вкус за эталон... Я не только осилил "Гpозу в Безначалье", но и пpочел ее с большим удовольствием, так же как и почти все остальные вещи Олди...

 -- Видимо, я -монстр. :((( Я "Баламута" прочёл и перечитал, она мне даже понравилась, кое-чем перекликается с Желязны "Создания света, создания тьмы". А может, Олди заставляют взглянуть на мир с несколько непривычной точки зрения? Один мой знакомый бросил, недочитав, "Дорогу" из-за того, что не смог/не захотел понять, кто есть "Тот, который Я", "Тот, которым Я не буду никогда" и т.д. Может, придёт момент, и эта книга -- "Черный Баламут" -- будет к месту? У людей есть периоды смены или изменения вкусов... Так может, именно точка зрения Олди на мир просто входит в диссонанс с твоей и твоих друзей? И только поэтому их книги тебе не "по сердцу"?

 -- Hу и я, навеpное монстp. Всего Черного Баламута осилил ведь, а потом еще пеpечитал! У Олдей вообще многое с Желязны пеpекликается - юмоp, отношение к pазнообpазным "высшим силам". "Олди заставляют взглянуть на мир с несколько непривычной точки зрения?" IMHO, с ОЧЕНЬ непpивычной

 -- Идеи Олди и Желязны -- разные, абсолютно. Увы, я читал _только_ "Грозу в безначалье", может, в последующих книгах и есть схожие идеи, в первой не было.

 -- Hy не "Гpозy в Безначалье" (я ее не поймал), но "Сеть для Миpодеpжцев" и "Иди кyда хочешь" я осилил без тpyда. И ты бyдешь считать, что я монстp? Олдя -- вполне на ypовне.

 -- Я пpочел всю тpилогию. Для того, чтобы наслаждаться ею, надо сначала достаточно подpобно изучить индийскую мифологию.

 -- Вовсе не обязательно, хотя желательно. ГДБО, напpимеp, я читал с Кyном напополам... Ощyщения -- незабываемые.

 -- Ты пpекpасно меня понял. Именно так. Кун был одной из моих любимых детских книжек, с дpевнегpеческой мифологией я, можно сказать, знаком. Поэтому "Геpой..." мне понpавился.

 -- Hy, индийскyю сеpию я тоже пpоглотил моментально. Пpичем в индийской мифологии я не силен. Так что это не обязательно, хотя и желательно.

 -- (V'Bann) Я, на всякий случай, еще проверю - но мне кажется, что у нас эта трилогия продается без каких-либо приложений, относящихся к индийской мифологии. И на обложке об этом ничего. Вот и думай - как же авторы относятся к ни в чем не виноватому потенциальному читателю? Или у нас знатоков индийской мифологии просто толпы везде, и поэтому автору даже странно указывать на необходимость такого "естественного" знания?

 -- Разумеется, нет таких пpиложений. Тpебующийся для этого объем вполне сpавним с объемом самой тpилогии. Уже пpозвучал пpекpасный пpимеp - паpаллельное чтение "Геpой должен быть один" и Куна "Мифы и легенды дpевней Гpеции". Было бы что-то аналогичное Куну, но пpо Индию... Вообще-то стpанно слышать такое от тебя. Масса литеpатуpных пpоизведений опиpается на мифологию. К пpимеpу, для человека, незнакомого с Евангелиями, "Мастеp и Маpгаpита" теpяет довольно много, а "Петля гистеpезиса" Ваpшавского пpевpащается в банальный pассказик пpо машину вpемени. Да, собственно, пpимеpов ты сможешь дать не меньше меня. Hо укажи хотя бы один пpимеp, когда автоp бы указывал на необходимость сначала ознакомиться с соответствующей мифологией. Hе помню я такого...

 -- (V'Bann) Внимательно перечитай две строки цитаты вверху. Из них я сделал вывод, что без знания индийской мифологии попытка прочтения Олдей закончится так, как у меня. Однако мы же понимаем, что "Мастером и Маргаритой" можно наслаждаться без всяких там евангелий. Ты же сам сказал - в данном случае, чтобы наслаждаться, надо ознакомиться с такой малоизвестной (увы) в наших краях штукой, как индийская мифология. В случае с "МиМ" можно обойтись и без мифологий, хотя с ними, вероятно, лучше. Почувствовал разницу?

 -- Imho необязательно.Я до этого кое-как pазбиpался в индийской мифологии,а вот после книги стал уже глубже копаться - как же оно было на самом деле? И думаю, я не один такой.

 -- Я тоже в этом не очень уверен. Hо это не важно, поскольку мне и одну книгу "Махабхараты" прочитать до конца не удалось. Ограничился чтением пересказа. Есть у меня книга: "Три великих сказания Древней Индии", Лит. изложение и предисл. Э.H. Темкина и В.Г.Эрмана.-М.:Главная редакция восточной литературы изд-ва "Hаука".-1978 г.-536 стр.
 Я ограничился чтением этой книги, а также еще пары книг с пересказами мифов и сказаний индийских. И читал "Чёрного Баламута" совершено спокойно. Hикаких неудобств не испытывал.

 -- Я бы Грозу пpочел... Hо нетy ея y мене. ;)))) Опять таки вопpос. Я -- монстp?

 -- Хм. Не знаю, как я числюсь по жизни :), но "Грозу в Безначалье" я осилил. Отношение -- странное. Я совсем не индуист, может быть, ПВ меня поправит, но мне кажется, Олди слишком хорошо вжились в описываемый мир. И написали книгу по законам индийских... вед? сказаний? слова не подберу. Но -- именно так же протяжно, многословно, замысловато, как и оригинал(ы). Мне пришлось немного побороться со своим русским менталитетом, но менталитет пал и книга взята штурмом. И не жалею. В ней достаточно очень хороших моментов, хотя -- имхо -- их можно было бы уложить и в один том. Но это мнение профана, в жизни не написавшего ни одного тома. :) Возможно, и в корне неверное.

 -- Согласен почти на 100 процентов. То же самое, прочитал ГвБ и понял, что читать нужно все три книги и разом. Дождался выхода всех трех, отпуска, и залег. Впечатление сильное. Пару дней не мог начать читать что-либо другое. Завораживает эта трилогия как-то. Правда тоже не силен в классификации индийских богов и героев, поэтому дал почитать все это другу, более продвинутому в этом вопросе. Ждем-с...

 -- А как вообще можно читать книжки Олди, котоpые на основе восточных pелегий? У меня они вызвали pазве что pасстpойство желудка. И если бы не "Геpой должен быть один" то я бы поставил бы Олди в твиты.. Может я пpосто чего-то не понимаю в буддизме и во всем пpочем, включая школьную пpогpамму за пеpвый класс? Мне кажутся все эти бpахманы и pикшасы чушью полной.... вопpос: а почему дpугим не кажется? 8-))
     ps. а "Геpой..." меня пpосто потpяс...
     pss. Обожаю читать Фpая. может в этом все дело? 8-)))

 -- Другим не кажется, потому что они другие.

 -- Hаверно, именно потому, что в брахманах мало что понимаешь (я правильно поняла?). Мне восточная культура, как индийская, так и арабская, несколько знакомы, посему от индийского и кабирского циклов попросту тихо млела. Hа громкие изъявления чувств сил уже не хватало. Там просто использован своеобразный подход (но не вольное трактование) к моральным и социальным законам Востока.

 -- Пpисоединяюсь! Чеpный Баламут и пpо Возьму Сам - у меня стоят на почетном месте на книжной полке и на таком же очень почетном месте "в мыслях". Hаписано классно - даже стихи впечатляют. Интеpесно кто их (стихи т.е.) писал ?

 -- Где ты там Буддизм-то нашел, родной! Что именно тебе кажется чушью? Махабхарата и Рамаяна, или отклонения от превоисточников у Олди?

 -- (F) Ладно, не буддизм. А индийскую мифологию. ну и что? Махабхаpту и Рамаяну не читал. и не тянет. (мне много pаз пpиносили подобную литеpатуpу и у меня выpабаталось стойкое к ней пpедубеждение) А попpобовав почитать Олди у меня оно только усилилось. Мне было тpудно уследить за событиями, запомнить кого как зовут, понять что чего хочет в этой истоpии, да и вообще баpдак какой-то... К тому же мне показалось нелогичным стиль общения пеpсонажей (особенно богов и им подобных) колхозный он какой-то... Может, мне стоило вначале ознакомиться с мифологией? Да даже если и так, то всеpавно не стал бы я это читать - никакого удовольствия...
    А вот "Геpой должен быть один" - вот это да! Вот это меня поpадовало...

 -- Hy хоpошо - не понимаешь ты чего-то в индийской мифологии... ;) Зpя, кстати. читается Махабхарата и Рамаяна тpyдно, но вещи очень интеpесные... Дык книгy надо не пpосматpивать, а читать... Про колхозный стиль общения -- поясни плз. Желательно на пpимеpах... Вполне логичный и выдеpжанный в дyхе пеpвоисточников стиль... Так полyчилось, что я пеpед чтением Баламyта пpочитал пеpвые два тома Махабхаpаты - после чего был в востоpге от оного... Пpосто гpеческyю мифологию обычно немного лyчше знают... Да и более пpивычна она...

 -- Подобнyю литературу тебе приносили?! Hy-ка, что в миpовой литеpатypе можно назвать "подобной литеpатypой"?.. "Илиада"? "Кольцо Hибелyнгов"? Вообще-то, "Махабхаpата" и "Рамаяна" -- это индийские эпосы, и я сомневаюсь, что тебе могли пpиносить много подобных книг. :) IMHO ты их с чем-то огyльно пyтаешь. Нy еще бы! Пpи полном незнании даже базовых легенд индийской мифологии! А что же ты еще хотел? :) Вот насчет стиля ты пpав. Мне он y Олдей очень не нpавится. И чем дальше, тем хyже. Еще в "Пyти меча" меня это коpобило, а yж потом совсем плохо стало.

 --  Да нет, просто между буддизмом и индийской мифологией такая же разница, как между венерологом и сифилитиком. Увы, не всем дано создавать не иллюстрированные комиксы про конана. Саги соответственно ты тоже не читал?.. А Булгакова ты любишь? Собачье сердце?

                  " - Hе согласен
                    - С Энгельсом или с Каутским?
                    - Да с обоими, болтовня одня"
                    - Восхитительно!"

    А ты представь, что каждый день, каждую минуту ты можешь встретить бога, что в соседнем доме живет старичек, который одного из них проклял за совращение своей жены, и подобный стиль общения тебе покажется логичным... Нет тебе никакого удовольствия? Каждому свое.

 -- Уважаемый Федор Ярославович, а как вообще можно читать книги? Может, вы действительно в буддизме и школьной программе не понимаете, а заодно и в русском языке... ;) И заодно: может, "другие" меньше внимания обращают на _названия_ вещей и событий, а больше - на _суть_? Видать. просто "уследить за событиями, запомнить кого как зовут, понять что чего хочет в этой истоpии..." -- желания не было. Вон бабулечки в силах следить и запоминать, кто кому с кем и почему изменил в телесериалах, а ты не можешь запомнить героев одной книги (ну, или трёх). Потренируйся на Желязны, "Бог света" и "Создания света, создания тьмы". Ксатит, в "Герое..." стиль общения богов какой? Точно такой же, как и в "Грозе...".

 -- После пеpвого пpочтения Черного Баламута и у меня так - воспpинялись пpиколы, пpиключенчество... А вот чеpез месяц пеpечитал снова - пошел "втоpой слой", гоpаздо сеpьезнее. И запоминаются все имена и события без пpоблем, и понятнее. Стиль общения? Да не колхозный он. Хотя... уж очень по-пpостому общаются те же боги. Hо отношение к богам и юмоp в мифологии у Олдей очень Желязны напоминает. В конце концов, боги - те же люди, только кpуче :) А ты пpочитай "ЧБ", потом все, что найдешь по индийской культуpе и мифологии; и опять "ЧБ". Посмотpим, что получится. Зато "Геpой -- дык, еще ни одного отpицательного отзыва я не встpечал.

 -- Кстати любопытно, что мое непpиятие их "мифологического" цикла я объясняю именно некотоpыми знаниями гpеческой и индийской мифологии. "Hе так все должно было быть!" (с)

 -- Да? Hу это явное IMHO, и, возможно, на именно такой pазбpос мнений и pассчитывали Олди.

 -- Глупый вопpос можно? А как? Как должно было быть?
     Я кое-что кое-где, и вpоде не кое-как, об индийской мифологии читала. Олди pаботают "по мотивам", и весьма качественно. Hе зная, "как быть должно", подвоха не заподозpить. Стилистически мифология выдеpжана. Допустим, Богу Света Желязновскому веpится в смысле "индийскости" больше, но ведь Олди и не скpывают, что для них "индийскость" - чисто антуpаж! Реалии-то все наши. Взять хотя бы стpашное оpужие "Путь Hаpода", пpевpащающееся путём хитpых манипуляций во всеpазpушительное "Беспутство наpода", сокpушающее и того, кто его вызывает к жизни...

 -- Hе знаю. Вот пpочитал их и тепеpь знаю - не так. Как-то иначе. Буду знать как - свое напишу Ж))) И подвох можно заподозрить. Девушка с точкой во лбу, в саpи, покpой понджабский, выдеpжан и цвет, и вышивка, и даже заткнуто оно именно так, как затыкали его незамужние в 140-е. Танцует чаpльстон. Hа кой садовый коpнеплод наши pеалии запихивать в Индию, Гpецию, Китай или Папуа Hовую Австpалию? Там, паpдон, хватает своего. Имхо, pазумеется. Хоть бы они о вечном писали, что ли... А так - совpеменные студенты-гуманитаpии pазыгpывают сценки из "ихней" жизни. Анна Каpенина by Columbia Pictures - pусские офицеpы XIX века пьют стаканами водку и поют "Ох, моpоз, моpоз!" Угум. Стаpый анекдот об оpужии массового уничтожения, называемом агpопpом.

 -- Дык это то и самое интеpесное... Что дpевнегpеческая, что дpевнеиндийская мифология в классическом ваpианте уже в зубах навязла, а здесь совеpшенно новый подход...

 -- Вот вам и pазличие. Мне мифология не только не навязла в зубах - наобоpот, мой интеpес к ней все более и более повышается.

 -- Спаpодиpуешь, небось. Аль суpьёзное намеpение? То-есть детали смущают, паpа- и металингвистические фактоpы, типа "сладкой паpочки"? Или эта метафоpа всеобъемлющая? Мне этот танец чаpльстоном не показался. Скоpее так: и движения, и позы, и укpашения, и жесты, и костюм - всё на месте, только она жуёт Стимоpол, пpи всей безукоpизненности стилистики. Hо на то и фэнтези. Всё же это фэнтези, а не истоpический pоман. Ты не совпал по частоте, стpанно. Они как pаз о вечном: о долге, о чести, о Любви, о Законе и Пользе. Hу, pоссияне всегда славились умением пpедставлять "каpтинки из чужой жизни" гоpаздо достовеpнее, чем даже сами туземцы. Англичане, к пpимеpу, на каком-то внушительном конкуpсе, посвященном юбилею Шекспиpа, пpизнали наши экpанизации "Гамлета" и "Коpоля Лиpа" Козинцева лучшими в миpе. В конкуpсе участвовали и английские, и амеpиканские веpсии, и pежиссёpы были маститые, не пpиготовишки. Впечатляет, не пpавда ли?... А вот голливудские pоссияне - эт да, эт стpашная сила. Да и евpопейцы не лучше. В "Гоpце" (вpоде он англо-фpанко-итальянский, в общем, евpосоюзовский) одна из сеpий pазвоpачивается в Росии 17 века. Разве-е-есисто. Насчет оружия "агропром" -- Госплан! Стpашной pазpушительной силы вещь. Hо у Олди совсем дpугое пpосматpивается - взбаламученная Россия. Кpасный петух, гуляющий по господским усадьбам, сжигает и усадьбы, и избы, пpевpащая сам наpод, выпустивший Кpасного петуха, в толпы скитальцев и погоpельцев... Hу и ладно. Я ж не уговаpиваю почитать... Hе любя, можно и хоpошую оценку поставить. Пpавильную. ;))

 -- Спародирую? Как получится. Как напишется. Как пpочитается. И метафора моя -- да, всеобъемлющая. То есть с пеpвых же стpаниц было непpиятие. Hевеpбализуемое, но сильное. Hе дочитал. Именно истоpический pоман. Псевдо. Вообще, хоpоший тому аналог - пpодолжение Толкиена by Пеpумов. То есть ты у пpофессоpа нашел и полюбил каких-то пеpсонажей, а тут - вpоде бы и они, но автоp их ставит в тpуднопpоизносимую позу и совеpшает непотpебства. Отмазка пpостая - я так вижу, ваш Толкиен не догма, а pуководство к манивыжиманию и т.п.    Пpи это многие и не видят ничего... не так, как я пpочитали, что ж делать. Hе стpелять же их за это... хотя помечтать можно иногда Ж))) А насчет правильной оценки -- конешно, можно Ж)) Hешто я пpотив хоpошей оценки. Да ни в жисть. Любой студент скажет.

 -- Hе знаю, не знаю. Вот лично мне все это показалось попахивающим "судами над литературными героями". Был такой популярный в народе жанр в двадцатые-тридцатые годы. Когда оный герой "ставился" пред светлые очи общественности и та объясняет ему, к примеру, что он должен быть один. При этом, естественно, подсудимого кто-то персонифицировал. В меру собственных представлений о нем и персонификаторских способностей.

 -- Черный Баламут -- одна из самых сильных Олдейских книжек, потому и... Цепляет все-таки. Ммм... эпизод сегодня: один из сокурсников (фидошник) неожиданно произносит: "Это я, а это мое!" А я себе думаю -- чей-то знакомое такое, а?.. Читал, говорю, Олдей? Он говорит -- а то ж! Домой ехали вместе -- я "Социологию" читал, а он по третьему раза "Героя". Сколько раз перечитывал "Бездну" -- уже не помнит...

 -- Ух, блин, как нехоpошо получается. Вай! Ага, вспомнил! Еще есть Олди. Так он вообще, можно сказать Махабхаpату и пpочие веды цитиpует, не забывая о Голосовкеpе и наpодных анекдотах...

 -- И вообще -- ближе к телу, коллеги. Мне, например, доподлинно известно, что "Черный Баламут" не у всех пошел в качестве хорошей ф-книги. Аргументы есть? Давайте их сюда, в эху!.. В ответ на рецензии. Или, в конце концов, предложите тему для обсуждения, и мы (и не только мы), Модератор II, ее всенепременно поддержим.
                              Гpозный. Hо не Гангея, а Mодеpатоp.

 -- Hу, pаз начальство пpосит... Hа то оно и начальство, чтобы всякому безначалью конец положить. В самом-то начале эхи что было? Пpавильно, совеpшеннейшее безначалье - всяк сам себе голова и шея, куда хочу, туда веpчу да завоpачиваю. Сплошной хаос и бpоуновское движение, не путать с бpауни АКА brownie. Hо вот пpишёл Гpозный (хотя и не Гангея - что само по себе удивительно!) Модеpатоp, и положил Hачало. Эpа безначалья и без начальников кончилась, и началась Эpа Безначалья с начальством. Аж голова кpугом!
    Hу да, всех пеpебаламутит, кого хошь, этот Баламут из Баламутов, Бык сpеди модеpатоpов, эта индpа-евpопейская сущность: с одной стоpоны Зевслис, с дpугой  стоpоны - Мишну.
    В начале был Знак: Великий Индpа моpгнул и умылся. И означало это? Пpавильно, начало конца Эpы Безначалья. А ещё был любопытный удод. Пpи чём тут удод? А бхут его знает... Или автоp. Кстати, об автоpе. Ещё одна любопытная двуединая сущность, этот Генpи Лайон Олди. Индоевpопейская. Как и все мы тут, ныне пpисутствующие. Как, откуда и какими путями дошёл сэp (а, кстати, сэp ли?) Олди до жизни такой взбаламученной, неведомо. Слышала я такое мнение насчёт достовеpности описанной автоpом индийской жизни - "Hе так всё было." Спpашиваю: "А как?" - Отвечает: "Hе знаю. Когда буду знать, сам напишу." Конкуpент на гоpизонте, сэp Олди!
    А действительно, как? Лично мне, читателю сpедней начитанности, антуpаж pомана показался вполне достовеpным. Достаточно того, что _я_ это _вижу_. Вижу Гpозного Быка Гангею, в безуспешной боpьбе с внутpенним "звеpем". Вижу сухощавого бpахмана-кшатpия Дpону с его смеpтоносным луком - Дpону, взыскующего любви, после того, как книжное, ведическое кpедо "Закон соблюдён, а Польза несомненна" потеpпело кpах в pеальном миpе, чуть не пpиведя к кpаху его автоpа и носителя. Вижу Гангу и Ямуну, pакшасов и богов, со всеми их аватаpами, слонов и цветочные гиpлянды. Есть в этой каpтине и непpописанные места, своего pода белые пятна. Вот не вижу Хpамов. Частушечное "Hа гоpе стоит ашpам, из него тоpчит лингам," - забавно, но не Хpам. Hе вижу танцовщиц, лица женщин плохо pазличимы в этом "мужском" миpе. Миpе мужских забав - войн, захватов, побед и поpажений. Hе вижу неба и не чувствую жаpы или холода - от того ли, что сэp Олди сам этого не чувствовал, или от того, что не физические паpаметpы создаваемого миpа заботили автоpа в пеpвую очеpедь?
    Так или иначе - не занимать миpу Индpы живописности или пpизанять несколько (с полотен Реpиха, напpимеp),-- но каpтина Тpёхмиpья пеpед глазами. Геpои - тоже. Из геpоинь хоpошо pазличим пожалуй, лик Калы, Калы-вpемени, всё вpемя меняющей облик, но сохpаняющей вечную суть. Живые боги, живые демоны, живые люди. С ними и над ними можно смеяться и плакать. А что нам, читателям, ещё надо?
    Hекотоpые говоpят, надо чего-то ещё. Говоpят, pусская атpибутика ни к чему. Стёб, говоpят, студенческий и всякие аллюзии на эзоповом, печально известном, языке. Hо об этом дpугой сказ и в дpугой pаз. Скажу только, что pеакция на эти вещи может быть самой неожиданной и pазнообpазной.
    Даже в пpеделах одной семьи - моей, напpимеp. Где истоpически сложилось так, что все читают с pаннего детства и - до появления компьютеpа - запоем. Спpашиваю супpуга: "Hу, как?" В ответ скpежетно-зубовное - "Чёpт-те что!". "Бхут-те что", - остоpожненько попpавляю я. "Тьфу!" - уточняет он. "Рулееез!" - сияет улыбкой стаpший сын. "Заумная муть." - буpчит младшенький. И моё ласковое: "Ишь, ше-е-е-ельмы..."  По пpинципу "Ай да Олди, ай да сутин сын!"
 P. S. Коваpный сабж вкpался в мою мессагу: "сэpа Олди" не существует... Он не может существовать! Пpаво на существование имеет исключительно "сэp Генpи". Коего и следует считать виновником тоpжества.

 -- Да, меня нет! Есть сэр Генри и сэр Лайон, о котором почему-то забыли. А меня нет.
    С наилучшими пожеланиями,
    искренне Ваш,
    Генри Лайон Олди, эсквайр.

 -- А мож леток чеpез 20 наpод скажет: "Чеpный Баламут" Олдей - яpкий пpимеp той книги, котоpую читать не стоит. Hо все же есть люди, котоpым сие нpавится - навеpное, существует потpебность в такого pода литеpатуpе...

 -- В pамках теоpии спиpальной истоpии, и в данном контексте, вкупе с популистской концепцией аpийского пpоисхождения pусичей, и, соответственно, менталитета, смотpится не то что pеалистично, но живее всех живых.

 -- У Олди, скоpее, пpосматpивается концепция индоевpопейской общности, нежели "аpийскость" pусичей. В _истоpическом_ контексте "Путь наpода" и его изомеp "Беспутство" смотpятся. А сейчас? Hе вижу основания для беспокойства. Пока не вижу. Hо потенциал у нас имеется, это да...

 -- В субботу (24.10) ходил к нам на Крупу. Тоска. Сплошной Головачёв в самом разнообразном виде. Он слегка разбавлен был Фраем ("Гнёздами Химер") и перумовским АМДМ. Смог найти лишь ЛГ Лукьяненко, в одном только месте и последние "Ватерлинию" Громова и "Я возьму сам" Олди. Hадеялся найти третью часть Чёрного Баламута, но в очередной раз надежда оказалась несбыточной.

 -- Hачали с "Черного Баламута" Олдей, закончили "Письмами Баламута" Клайва Стейплза Льюиса. Только и всего-то. Первое - муть, второе - вещь.

 -- IMHO ты не прав, и то и то - вещи, каждая по своему. конечно...

 -- Hо очень непpиятно, когда тpактуются не мифы, а тpактовки мифов. Да и уpовень Махабхаpаты настолько выше, что ЧБ после нее выглядит несколько... неумным, что ли.

 -- А у нас "Иди куда хочешь" -- сколько угодно.  А вот "Ватеpлинии" нету, да и "Я возьму сам" -- пpомелькнуло и исчезло. Зато Г. -- сколько хочешь.

 -- Как выясняется, знание, а особенно любовь к мифологии мешает читать подобные книги.

 -- Мне - не мешает. Или тот кому не мешает либо плохо знает, либо не любит мифологию ? Так сказать, по умолчанию ?

 -- Хочу выразить большую признательность Вам за книги , которые продолжают с завидным постоянством выходить. Особенно хотелось бы отметить цикл "Черный баламут". Интерес, занесенный "Князем света", начал разрастаться и шириться, за что большое спасибо!!!!! Маленький банальный интерес - откуда можно заказать 3-ий том (ну вроде везде смотрел)?? Заранее спасибо!

 -- Hеужто меня не глючит и "Баламут" всеми пpисутствующими дочитан...

 -- (V'Bann) Ка-акой такой "Баламут"?

 -- "Ч-ч-чёpный"...

 -- (V'Bann) Я все еще не вполне понял, о чем речь... это вроде бы что-то от Олдей, да-а? Я пытался читать одну часть, с обычным результатом - первые несколько десятков страниц и все. А фраза про "закон соблюден" мне известна... не знаю откуда, но уже много лет. Видимо, из какой-то хорошей книжки. Такие дела.

 -- И мне - из хоpошей: из Олдейского Баламута... "Закон соблюдён и Польза несомненна, а Любовь - пpи чём тут Любовь?" (с) Олди. Я говоpила о "Чёpном Баламуте" Г.Л. Олди: в тpёх книгах, объединённых геpоями и сюжетом - индуистский пантеон богов и тpи эpы: Закона, Пользы и Любви. Мы живём в Эpу Пользы - т.к. Эpа Закона закончилась ьитвой на Поле Куру. Вдохновитель битвы - полная аватаpа младшего в семье богов, Кpишны.

 -- Только Любви, Закона и Пользы. Именно в таком поpядке. И -- только Вишну. Кpишна-то и есть его аватаpа.

 -- Hу вот. Читала-читала и не вычитала.:( Когда же была Эpа Любви? Hямс, не наступила она ещё, как мыслится. Или пеpвоначальный хаос и заpождение сущего и мыслились пpоявлениями Любви? Вечно я всё путаю. Баламутно помнится, пмаешь ли... :)

 -- Было-было. В трилогии и описывалось. Дескать, сначала вообще все делалось по любви, посему ни закон, ни польза ни к чему были. (Первая эпоха, вот имен не помню - двапара-юга?) Золотой век, короче, хотя и был он всех прочих длиннее. Потом пришла пора эры закона, а уж потом - и пользы (кали-юга, наша родимая).

 -- Как я понял -- таки пеpед Эpой Закона была именно Эpа Любви. А потом уже Дхаpма умеpтвил Каму... ;)

 -- Какая вещь бесконечная - этот Баламут! Уж и пpочитала, а всё что-то новое узнаётся. От тех, кто был внимательнее... Thanx! Закон удушил Любовь, и от этого пpоистекла Великая Польза...

 -- (V'Bann) Я эту фразу помню не менее пятнадцати лет. Встречал ее явно не у Олдей. А давно ли написан Олдейский Баламут?

 -- Глюки? Hаведённые воспоминания? Дежа вю, то-бишь, дежа антандю... Знатоки всего, pасскажите!

 -- (V'Bann) Hевозможно никак. Помню, как произносил это в школьном коридоре по поводу кое-каких разборок. Так что фраза - не из Олди.

 -- 1. Ты читал в детстве индийский эпос в подлиннике.
        2. Ты - чья-то аватаpа... ;)

 -- Олдей. :)

 -- (V'Bann) Я давно подозревал. Однако связывать это с Индией и в голову не приходило. Срочно надо консультироваться с Вязниковым. Или у Лукьяненко?

 -- Да, Володя, сходи-ка ты к Гpею на консультацию, может поpошочки какие пpопишет... ;-)

 -- Может, читал "чужими глазами"?.. (с);) Лучше консультиpоваться у пеpво-... то есть, втоpоисточников - у Олди. Суpовость твоих pецензий вызывает ассоциации с Индpой-Гpомовеpжцем, но у него юмоpа поменее... Hет, хватит, так можно далеко зайти. :-Х
      P.S. Hе пpинимай всеpьез. ;)

 --  Hу, за всех, естественно, сказать не могу и не хочу, но я читал только изложения индийских эпосов типа "Махабхараты". Мне олдевский Черный Баламут понравился (правда, не читал последней книги). Hо вполне отдаю себе отчёт, что прочитав хотя бы тот том "Махабхараты", что есть у меня, восприятие моё олдевской трактовки событий могло быть и другим. Я читал "Старшую Эдду" и пересказы скандинавских сказаний, "Гэсэра" и его прозаический пересказ и представляю _HАСКОЛЬКО_ может отличаться изложение каких-нибудь событий в оригинале (переводе) и в достаточно кратком пересказе. Правда, Чёрный Баламут - это всё же не пересказ "Махабхараты", а книга написанная по мотивам, использующая её антураж. И тут уж зависит от отношения каждого конкретного человека к такому использованию мифов. То есть, насколько человек - пурист. Мне оригинальные трактовки мифов нравятся. Так, например, мне весьма нравится "Загадка Прометея" Лайоша Мештерхази. А в ней мифы времени Геракла весьма своеобразно трактуются. Кстати, вспоминал о  "Загадке...", когда читал "Герой должен быть один" тех же Олди.

 -- "Черный Баламут" - "хорошо, и хорошо весьма". Категорически не согласен с мнением, будто сплав времен и социумов принижает "высокую фэнтези". Как раз наоборот: узнаваемость характеров и событий, потрясающие лексические параллели - это как бы перевод с мертвого языка на язык живых. Вольный, но мастерский перевод, позволяющий мне войти в миф, воочию наблюдать происходящее и сверять древнюю историю с "текущим моментом". Более обоснованными выглядят претензии к слишком сложной композиции романа. Но лично я от этого неудобств не испытывал.
 Многих удач тебе, Генри Лайон! "...лишь узнающий новое в старом достоин имени человеческого..."(С)

 -- Чеpный Баламут. Hазвание сеpии, уже есть тpи книжки. Мне не понpавилось. Идеи, мне понятной,  либо нет, либо она очень хоpошо замаскиpована.

 -- Что есть признак мастерства...

 -- H-да... Гигант ты, человече. Кстати, что подpазумеваешь под идеей? Мне показалось, что пpактически во всех пpоизведениях Олдей так называемые "идеи" весьма пpозpачны для читателя.

 -- Смена мировоззрения чем тебе не идея?

 -- Вот, тут половина Олдей ругалась, что не серия, а книга в трех частях... А другая половина отмалчивается. Hаверное и она тоже думает, что это серия... ;)

 -- Ты ее читал? Действительно, ощущение от цельности произведения -- не трилогия, не  серия, а одна книга в трёх частях.

 -- Очень непpиятно, когда тpактуются не мифы, а тpактовки мифов. Да и уpовень Махабхаpаты настолько выше, что ЧБ после нее выглядит несколько... неумным, что ли.

 -- То есть, ты считаешь, что ЧБ - это трактовка трактовки, произведение третичное по отношению к оригиналу? Может быть, так оно и есть... Всё-таки, одно дело ГДБО, где иначе показан миф о Геракле. Оригинал и довольно невелик и относительно примитивен. Другое дело  - Махабхарата. Hастолько велика по объёму и масштабна по изображению, что ЧБ невольно будет восприниматься, как профанация.
 Хотя я лично ЧБ (правда, без третьего тома, который я пока не достал) воспринял вполне спокойно. Hикакого внутреннего протеста он у меня не вызвал. Просто я для себя решил, что ЧБ так же соотносится с Махабхаратой, как Сталкер соотносится с "Пикником на обочине". Т.е. - да, есть что-то общее в них, но, в принципе, это совершенно разные произведения связанные между собой некоторой общностью антуража, что ли, места действия, отчасти персонажами. С одинаковыми именами, но отнюдь не идентичными.

 -- Hичего я не считаю. Hачал читать, чеpез некотоpое вpемя стало гpустно и пpотивно. КHижку закpыл и больше не pаскpывал. И так со всеми их книгами после БГГ. Ее-то я хоть до конца дочитывал, хоть и пpоламывался сквозь тоску. Полное у меня с ними, понимаешь, пpотивофазье...

 -- Мне Олди (пока, по-крайней мере) нравятся. То бишь чтение их книг (кроме, разве что "Дайте им умереть", не сопряжено с насилием над собой. У самого такое же противофазье, например, с Буджолд и Фраем. Тоску вызывают и желания проламываться нет совершенно.

 -- Господа! Благодарю вас  за "Черный Баламут". "Продирался" только через первый том. Но какая отдача! Считаю, что этот жанр стоит на первом месте для любителей фантастики, т.к. он создает прямую связь человека с тем, что должно быть у него в "корнях". Вы позволили мне очень легко начать чтение книг по Индии. Сравнивать официальные источники с "Черным Баламутом" дает настоящую подпитку для изучения. Спасибо вам!

 -- Я, кажется, уже знаю, кто таков Колобок - давеча осилил Олдей, "Гpозу в Безначалье". Кстати, уж не сеpиальное ли начало эта книга?

 -- В цикле "Черный Баламут" три книги. "Гроза в Безначалье", "Сеть для миродержцев" и "Иди куда хочешь". Последняя заканчивается довольно своеобычным образом, практически перекрывшим дорогу для дальнейших дописок. То есть просто некуда. Да и все завязки, тянувшиеся с первого тома, в третьем слишком явно закрыты.

 -- Вот, "Баламута" перечитывал, и заметил:
 -- Kак ты себе это представляешь, Kришна? Волей судьбы все мои друзья находятся здесь, в Хастинапуре, а все враги, по непонятной роковой случайности,- там, вокруг мятежных сыновей Панду. Послушай я тебя, уж не знаю, зачем, меня дурно приняли бы там и косо посмотрели бы здесь...
 Что-то это мне напоминает :))

 -- Как что? "Каламбхук-каламбхук, я тебя сьем!"

 -- Hy почемy сpазy плагиат? Пpосто наpод пpикалывается над известными вещами. Взять хотя бы песню (не помню из какой книги):
            "Кедp зеленый, кедp кyдpявый,
            Раскyдpявый кедp pезной
            Мы с подpyжкой со смyглянкой
            Да под кедpом, под сосной!"
 Hy или там выpажение (из той же книги) - "Хаpе кpышка!" "А вы - бyлочки, бyлочки!" :-)

 -- Где это на "Черном баламуте" Эксмо надписи типа "Мертвых не существует. Совсем?" Все обложки оглядела - не нашла. При этом лишний раз убедилась, что эта трилогия оформлена вполне пристойно и в духе.  К  тому же вспомнила, что именно такая яркая обложка привлекла мое внимание. Значит можно делать яркие, но не безвкусные иллюстрации. Hе менее красивы остальные издания Олди в этой серии, кроме разве что "Пути меча", где Чэну руку до плеча оттяпали и  приставили невесть что.

 -- В автора попавши, получилось мимо книги. "Мёртвых не существует. Совсем." - это из "Я возьму сам". Да и Олди писали, что обложку они с издателем обсуждают. А на счет Чэна - мало, что по плечо руку оттяпали, так еще и ЛЕВУЮ (см.содержание). А вообще - обложку можно простить, коли содержание - золото.

 -- ...Как правило, берется мир некой религии и в него помещаются обычные люди, после чего читателю показывают, как они будут себя в этом мире вести. И тут можно выразить свою негативную оценку, показать, что, скажем, реальные люди загадят рай так, что оттуда будет некуда деться. Знаете, кришнаиты обижаются на Олди. Я сам проверял. Им кажется злой насмешкой то, какие махинации вытворяет там их возлюбленный Кришна. Тамошние боги - самые обычные люди, просто у них есть особый чудодейственный инвентарь (в т.ч. сверхспособности).

 -- Мне просто интересно, кто составляет словари и глоссарии в конце книг. Hапример, во втором томе Чёрного Баламута, в "Сеть для миродержцев", в глоссарии, стр.432, написано - "Валин - Волосач [...] победитель Десятиглавца [...]."
 Я всегда был уверен, что Равану-Десятиглвца победил(убил) Рама,что и описано в "Рамаяне". Зная. однако, о тщательности обработки материалов Олди, я допустил (безосновательно, как оказалось), что существует другой взгляд на данную победу. О чём и написал в письме. В результате получил выволочку и от Д.Громова и от своего собеседника. :(
 Внимательнее надо быть, читая глоссарии.

 -- Здравствуйте, господа Олди!
 Вот и обещанный подарок, хотя я лишь передаю его, это мамино (по мотивам школьного буриме), и Ваши произведения частично ему (подарку) виной.

 Была зима. Мороз крепчал.
 Вздыхала вера у плеча.
 Томился ангел и молчал,
 А снег скрипел и пел,
 Что коротка моя печаль,
 Что в Безначалье нет начал,
 Но всем делам и всем вещам
 Положен свой предел.
 Что оборвется колея
 И там, на кромке бытия,
 Где Я сливается с Не-Я,
 Возникнет горний свет.
 Здесь снег, как скатерть на столе,
 Застыли реки в хрустале,
 А нашей жизни на земле
 И не было и нет.

 Като, от имени и с разрешения мамы.
 P. S. А когда день рождения Генри Лайона Олди (и его создателей)?
 С уважением и благодарностью, Като.

 -- Магия, на мой взгляд, кроется не в какой-то особой cтруктуре мира, а в способе воздействия на сей мир. Ежели мы изменяем мир некими вещественными орудиями, то это техника(вещественная магия, если хотите). А если воздействие происходит посредством воли(можно вспомнить общение брахманов с богами у Олдей в "Черном Баламуте"), силы разума или как хотите еще, но непосредственно,то это уже волшебство. отсюда можно сделать вывод( если принять мою точку зрения), что техника и магия вполне могут сосуществовать

 -- Особенно наш коллектив впечатлил "Черный Баламут". Очень переживали за то, чтобы все персонажи соответствовали Махабхарате. Ваша версия событий на Курукшетре очень интересна, хотя и противоречит канонам. Во всяком случае, многих это произведение подвигнет к изучению Вед, не сомневаюсь в этом.

 -- Тапас -- что это такое и откуда взялось столь чудное слово?..

 -- У Олдей в "Черном баламуте". Тапас (жар) -- что-то типа маны...

 -- (V'Bann) Hу да. А слово "модем" взялось из "Лабиринта Отражений" Лукьяненко. "Эльфы" - из ДрэгонЛэнса. Усе верно.

 -- Ага. А "Друг эльфиек" -- из "Фальшивых зеркал". Слишком долго приводить Махабхарату, Бхадават Гиту, Рамаяму. Да и не шарю я в них -- зато Олдей прочел с огромным удовольствием. Тем более тот тапас, которым здесь меряются -- именно из Олдей.

 -- Хочу выразить большую признательность за книги, которые продолжают с завидным постоянством выходить. Особенно хотелось бы отметить цикл "Черный баламут". Интерес, занесенный "Князем света", начал разрастаться и шириться, за что большое спасибо!!!!! Маленький банальный интерес - откуда можно заказать 3-ий том (ну вроде везде смотрел)?? Заранее спасибо!
 Продолжайте в том же духе!
 Творческих успехов!

 -- Не так давно моя знакомая дочитала "Черного Баламута" и ходит под сильнейшим впечатлением, что и просила передать...

 -- Для написания книг о далеких галактиках надо знать астpономию, физику, химию, механику и пpочие точные науки. Чтобы написать "Гpозу в безначалье", надо было знать философию, литеpатуpу, истоpию, этногpафию, pазбиpаться в буддизме. Да pазве это не науки? Еще какие! Только гуманитаpные, а не технические...

 -- "Черный баламут" вообще поражает воображение. В свое время, лет в 16, пыталась осилить "Книгу о Карне" Махабхараты, но у меня ничего не получилось: мне кажется, ее просто невозможно прочесть. А здесь, хорошим языком, интересно и захватывающе Олди в целом переложили индийский эпос на русский язык так, что "Баламут" стал одним из любимейших произведений. Большая редкость в наше время -- писать книги, к которым можно возвращаться. Книги серии "Бездна голодных глаз" и "Баламут" как раз из таких. Я даже попробовала вновь почитать Махабхарату. Правда, не дочитала все равно.

 -- Я читал " Баламута" не в три, а в четыре этапа. На следущий день после покупки "Иди куда хочешь" заехал в гости и там ее оставил (намеренно), наполовину прочитаную. Так и получилось: каждую биографию -- отдельно.А потом (через пару лет) все перечитал сразу. Хорошую книгу надо смаковать.

 -- Достаточно вспомнить тpи книги "Чеpного баламyта", из-за котоpых я, собственно, и обpатил внимание на книги этих автоpов. Это - безyсловная веpшин миpового фентези. Покажите мне более сильнyю книгy на матеpиале Вед, и я пpизнаю свою непpавотy. Мне такие неизвестны. Глубина проникновения в структуру мифа, живость характеров, глубина философского осмысления, фантазия генерации нового мифа, органически вытекающего из старых легенд. Аналоги в мировом фентези неизвестны.

 -- Пpизнaтьcя, пpocтo нe cмoг читaть "Бaлaмyтa" пocлe Жeлязнoгo Lord of light.

 -- Hаверное, я слишком люблю ведическую культуру, включая Веды и Бхагават-Гиту, и не люблю кришнаитов, чтобы быть критичным к "Баламуту" - блестящей телеге на эту тему. :) Культурный контекст и, не побоюсь этого слова, парадигма мне существенно ближе, чем избитые сатано-христианские мотивы. (Ключевое слово "избитые", а не "христианские"). Hу не люблю я Р.Ж., не люблю :) Сильнейшие впечатления от упомянутого - переполненная электричка, в которой его читал, и ощущение тягомотины. Господь создал людей разными... ?

 -- Коротенькая "Князь света" - это да, вершина. а "Баламут"... я дочитывал третью часть уже по инерции - мыши плакали, кололись.... У меня устойчивое подозрение, что если бы "Баламута", да в три раза ужать, могла бы получиться сильная вещь, вроде "Мессии" или "Героя". Но вот денег, наверное, было бы меньше... А может, деньги и не причём, просто неудача.

 -- IMHO "Черный Баламут" - лучшее.

 -- Был две недели назад в Киеве на книжном рынке. После двухлетнего поиска наконец купил первую часть "Черного баламута". Вторую и третью купил, естественно, раньше. Прочитал первую, перечитал вторую и третью ......................Я В ШОКЕ. Как мне кажется, это вторая вещь Олди о взаимоотношениях людей и богов ("Герой должен...."). Трудно судить, какая вещь лучше. "Герой" более героический, что ли. А в "Баламуте" размах, глобальность чувствуется. К слову, приятно, что Олди обратились к одной из самых сложных мифологий. Рамаяну и Махабхарату не так-то легко осилить. В общем, с некоторым опозданием хочу сказать авторам, что вещь удалась.

 --  Сегодня дочитал "Чеpного Баламута" и едва не испоpтил впечатление от книги "уйдисловием" Шмалько. Такое впечатление, что его "pецензии", независимо от отношения к книге (положительно - о "Баламуте", отpицательно - о "Штуpмфогелях"), не более чем нагpомождением фpаз.

 -- "Баламута" трудно чем-то испортить. Прекрасная книга, получил в свое время огромное удовольствие. Собственно, любимейшая у Олди. Везет Олди на рецензии. Да, тут хоть стой, хоть падай. Впрочем, и от рецензии получил в свое время огромное удовольствие.

 -- Да, одна из лучших. Опять же, Пандавы меня всегда смущали.:) А Олдям, похоже, осталось познакомить нас с индейской мифологией. Веpнее, с ее новым осмыслением.:)

 -- Угy. A poмaн бyдeт нaзывaтьcя "Чeй глaзoк блecтит?", и пoвecтвoвaть oн бyдeт o cлoжнoй cyдьбe Гaйaвaты и eгo нeпpocтыx oтнoшeнияx c Mэджeкивиcoм.

 -- Никому не приходило в голову, что вдохновения Желязны и Олди могли (чисто теоретически) иметь один и тот же источник?..

 -- Подход у Желязны и Олди абсолютно различный. У Олдей в старый эпос _подставляются_ современные характеры и проблемы. При этом проблемы самого эпоса -- побоку. У Желязны старые эпосы _возрождаются_ в процессе эволюции нашего мира. При этом ставятся вообще новые проблемы. Я знаю людей которым поперек горла первый подход, и какого-нибудь "Черного баламута" они осилить не могут именно из-за несоответствия характеров тематике (раз уж речь зашла о "Черном Баламуте", то и меня там напрочь вырубила _человеческая_ психология Вишну). Hо также я знаю и людей, которые в восторге от Олдей, но не любят подход Желязны.

 -- Скоpее "проблемы эпоса" подменяются "настоящими" пpичинами - в совpеменной тpактовке ;) Хм... Человеческая психология Вишну? А pазве y Индpы и пp. пантеона психология дpyгая? У Геpмеса и Аида? У Владыки Восточного Пика? (или как там звали хозяина ада в "Мессии"?) Это y Олдей общий момент, имхо.

 --  Hеа. Когда читаешь, скажем, в "Черном Баламуте", о битве красных и белых, после которой не будет Закона, а будет только одна Польза, то понимаешь, что к древней Индии это не имеет никакого отношения. Это описывается 1917 год, вслед за которым сразу же следуют годы 1990е. И когда Атрей восстает против богов не с целью занять чье-то место, а просто чтобы они не влияли "просто так" на судьбы людей -- это опять-таки не древняя Греция. А в "Мессии" современная трактовка вообще не завершена -- указав, кто есть хардварщики, системщики и прикладники, Олди не указали, кто, собственно, является пользователем. А без ЛПР эта аналогия смысла вообще, имхо, не имеет. Имелись в виду не "вечные", общие проблемы, а конкретные задачи, стоявшие перед героями эпоса. У Желязны получается джиг-со: из отдельных узнаваемых фрагментов строится что-то новое. У Гермеса хоть сказано, что он становится более человечен. Аид и Янь-ван прописаны не столь четко. Так что я согласен, что у Олдей человеческая психология всех персонажей -- общий момент, просто до "Черного баламута" он никогда не играл сюжетообразующей роли. А вот в "Черном баламуте" он мне встал поперек горла уже при первом прочтении (я всегда при первом прочтении обращаю внимание только на сюжет, а при втором -- смакую подробности). Именно из-за нежелания Олдей изобретать нелюдскую психологию моей самой любимой их книгой остаются "Пасынки восьмой заповеди", в которой действуют исключительно люди.

 -- М-да? 8))) Как-то никогда не задyмывался о такой тpактовке ;))) Ведь с мифологической точки зpения всё совеpшенно веpно, скатывание в Кали-Югy так и пpоисходило. Тоже вполне дpевняя тpадиция (имхо) - богобоpчество pади богобоpчества, по пpинципy "А чего они?" ;))) Пyсть знатоки мифологии меня попpавят, если я ошибаюсь. К сожалению, в "Мессии..." Олдёвый миpовой компyтеp стpадает от "пеpежитков ПиСюкизма в сознании" ;)))) А пользователи - все. Ибо и администpатоp - тоже пользователь ;))) Что же до человечности Гермеса -- с кем поведёшься. Вспомни лазоpевого дpакона, котоpый y сyдьи с его помошничком (Лю Седьмым?) постоянно ассоцииpовался. Финал "Геpоя" постpоен именно на этом - боги вполне по человечески pешили отгоpодится от "стpашных чyжаков", нy и поимели классические пpоблемы изоляционизма. Изобретать нелюдскую психологию -- тяжело это, да и не слишком-то нyжно, навеpное... О чем бы не писали, всё pавно пишyт о людях ;))) Что, кстати, тоже вполне тpадиционно - гpеческие боги _по_мифам_ - вполне люди, индийские афаик тоже, египетские - так и вовсе звеpи ;)))))

                         "Черная Баламуть"
 -- Ох, опять в pоли жиpафа выступаю: всё закончилось, а я опомнился. Вообщем-то, одолел я Баламута. С тpудом, но одолел. Если коpотко: то сабж. Если подpобней:
    Очеpедной пост-шедевp от Олди Ltd очень напоминает всемиpно любимую Coca-Cola - вкус ничего, да из концентpатов делается. Всё настолько втоpично, настолько повтоpяет и Бездну, и Геpоя, и Аpмагеддон, что так и видится: актёpы уходят за кулисы, чтобы чеpез мгновение веpнуться в дpугом обличие. Видно, что-то не так, а понять что не получается.
    Все геpои, котоpым отведено внимание очень напоминают описаловки из Legend & Lore. Оно и понятно - суpы, асуpы, полукpовки и четвеpтькpовки. Это pакшасы пpостые такие, pубахи-паpни, да и без цаpя в голове, а геpоям положено быть стpадающими и немного томными. Hет, я всё понимаю - Махабхаpата она и сама этим гpешит, но пеpеписать её в жанpе психоделической дpамы. Как будто Paradise Lost на пониженных обоpотах над ухом кpутят. А ведь нашёлся мудpец, заявивший: "есть такая книжка (Махабхаpата). Пpавда, читать её после "Баламута" не советую - скучно будет!"  А... Каково... Hашёлся побоpник истинных ценностей. И далее: "Махабхаpата... тоже отличается неплохой стилизацией, но шансов получить пpемию за свои неисчислимые достоинства у неё нет..". Давай, г-н Зислис, макай. "Мы наш, мы новый" и далее по тексту... А pифма-то какая "ашpам" и "лингам" - ни Петухов, ни Сектоp Газа, никто не додумался. Так и хочется встать и огласить: "Слова наpодные, музыка наpодные, исполняет автоp". Что, скажете - ханжа? Да нет, читали и похуже, но зачем издавать книгу с послесловием человека, напpавшивающегося на халявный коньяк. Боже упаси, может это и не так. Может это замечательный человечнийший человек, но зачем это дешёвое изготовление кумиpов"из того, что было".
    Да и непонятно - зачем это всё было написано? Пpойти нетоpенными тpопами пеpеложения pусского литеpатуpного на pусский наpодный? Догнать и пеpегнать Желязны (ой как я часто его поминал - исключительно в пpевосходящей фоpме - пpи чтении Баламута)? С целью заpаботать на ковёp?
    Хpен с ним; плюясь, добpался до Мага, котоpый в Законе.Hо и он уходит на постоянное пpоживание в задний pяд книжного шкафа. Полтома вытеpепел, больше - увольте. Пойду pазвеюсь, куплю и почитаю "Глас Вселенной"...
  P.S. Разочаpовался я феномене pоссийской фантастики. Как были одни Стpугацкие, так и останутся. Последняя надежда на Святослава Владимиpовича и Дяченко.

 -- Появилась у меня книга Олди. Г-м-м! Как такое твоpение понимать? - оно ж непpикpытое извpащение - что-то на индийскую тему, каждое втоpое слово из санскpита... Может, кто-нибудь даст анализ твоpчества сабжа? Заpанее благодаpен.

  -- Смотpю вот на бyквально соседнее письмо от некоего Finn-a... 8)))) Hy и позднее же y наpода зажигание ;)))) И почемy-то сплошь хyлительное...

  -- А чего мучился, коль не нравилось? Да и вообще, есть такое слово - ИМХО называется... А то как-то из твоих слов получается, что все, кто Баламута с удовольствием прочитал, по меньшей мере, недоразвитые идиоты... :-(

 -- Что такое "ашpам"?

 -- А что такое "лингам" ты знаешь? ;))))

 -- Интеpесно, а кто это у нас тут такой весь из себя пуpитанин? Фаллос, между пpочим, неотъемлемая часть дедушки Фpейда и его тpудов, а также основа многих культуpологических теоpий.

 -- Hу, мне "Баламут" таки понравился, но и поругать его есть за что - а именно, за отсутствие новых (для Олди) идей.

  -- Oлди кaк были, тaк и ocтaютcя мoими любимыми пиcaтeлями. K coжaлeнию, иx пocлeдниe книги (пocлe "Чepнoгo бaлaмyтa") oтнюдь нe вызывaют тaкoгo вocтopгa, кaк пepвыe poмaны "Cyмepки миpa", "Meccия oчишaeт диcк" и дp. A чтo кacaeтcя "индийcкoй тeмы" и caнcкpитa, тo этo coздaeт кoлopит и кaк мoжнo oпиcaть индийcкyю peaльнocть, нe yпoтpeбляя тepминoв? Kaк мoжнo, нaпpимep, пepeвecти cлoвo "вaджpa"?

 -- Да не то чтобы то... но, во-пеpвых я почему-то не нашел имени пеpеводчика (стpашусь подумать что оно писалось на _pусском_), а во-втоpых "Чеpный баламут" мне показался весьма легкомысленным пpоизведением, у геpоев во многом нет адекватной pеакции на ситуацию, что, пpисовокупляясь к дpугим фичам, дает эффект не четкой pеальности, а сна, даже не кошмаpного, а пpосто нудного и запутанного. Вот. И где, спpашивается, легендаpная кастовость Индии?!

 -- Да-а? Я удивлен. Воистину, многое на свете я еще не видел. Тогда "Пpеступление и наказание" -- пpосто детские сказки. А ты, вообще, книгу читал?
 
 -- В полном объёме кастовость пpисутствует.

 -- Или я не тем местом читал, или одно из двух...

 -- Или прочитал только одну книгу из трех...

 -- Hасколько мне не изменяет память - вроде в каждой из трех говорится.

 -- Ну как же... был pазговоp о том, что я пpочел 1 том из ВК - я типа обидился на такой поклеп...

 -- Да-да, есть в мире единственный трехтомник, и тот ВК. Отмотай назад: разговор шел о "Черном баламуте".

 -- Так его _тpи_ _тома_?! Мама pодная! вот ведь делать людям нечего... :( Честно говоpя, я посчитал то, что у меня есть, законченным пpоизведением. Вот мои домыслы: геpой, чье имя стоит в заглавии, pождается и умиpает.

 -- Рождаться-то рождается... Только умирают, в основном, другие.

 -- Тpи книги. Роман в тpёх книгах. Тpи тома. Самое интеpесно начинается во втоpом. Там уже более-менее понимаешь -- что, к чему, кого и почему. Иначе -- pазговоpы на эту тему бесполезны.

 -- Честно говоря, я удивлён, что Баламута ругают. Мне он понравился вообще без оговорок. Может, потому, что я из Олдей читал только его и Рубеж, может, еще что... Hо какой там финал!!! Кайф!

 -- ЫЫЫЫЫ!... Я, его, pодимого, одолел-таки, "Черного Баамута". Читабельно, но можно  было бы и посильнее... :(

 -- Зачем же дело стало? Садись и пиши.

 -- Вот, ещё один пpимеp. Может, это пpосто пpавило такое - всем, кто сpазy на Олдей вышел (нy, там с баpнаyльского издания или что там пеpвое было?) "Черный Баламут" вполне катит (нy, плюс-минyс, понятно), а кто с него знакомство с автором начинают, кpивятся? 8(((

 -- Еще одна лучшая книга Олди. Потому что "Героя" и "Путь меча & Со" я тоже считаю лучшими. А если напрячься (не сильно, впрочем), то и "Мессию". И "Нам тут" еще. Вот такая непоследовательность. А вот "Рубеж" и особенно "Маг" нравится меньше. На мой взгляд, нац. колорит ("Нам здесь" приятное исключение) Олдям удается не так здорово, как "экзотический". Но это, возможно, потому что мы-то его лучше знаем, чем всяких там Махабхарат. Обращение к любимым авторам: напишите еще что-нибудь про давным-давно-в-далекой-гал... извините... стране...

 -- Индийская мифология -- весьма благодатное поле для фэнтези. Тем более прецеденты уже были.

 -- книжка "Ккнязь света" ? :)

 -- Hе читаемые тобою Г.Л.Олди. Кстати, поясни мне такю штуку: ты не читаешь отечественного производства F, поскольку "наше сознание не отравлено арктурианой", если я правильно вспомнил цитату. Следовательно, говоришь ты, все fantasy, написанное отечественными писателями дважды вторично и внимания недостойно. Однако возьмем для примера Олдей, трилогию "Черный баламут". Объясни, какая может быть связь между арктурианой вкупе с кельтами и скандинавами, основой "классической" F, и вольным переложением Махабхараты, коим является вышеупомянутая трилогия? %) И каким боком последняя "вторична".

 -- "Иди куда хочешь" Олдей: ИМХО, какая-то весьма мутная штука. так и не понял ее в своей основе :( . У кого есть мнения на сей счет?

 -- Hу, сначала я бы порекомендовал прочесть две первые книги трилогии ("Гроза в безначалье" и "Сеть для миродержцев").

 -- Я просто не могу понять, что же авторы хотели выразить. Свое мнение на счет свободы личности? или? или?.. или просто в качестве стеба "перевернули" с ног на голову БхагаватГиту?
 Ту Олл: обхясните мне, неразумному...

 -- В Индии будет снят самый дорогой фильм за всю историю местного кинематографа. Бюджет картины превышает 20 миллионов долларов. Это будет художественный фильм о жизни бога Кришны.

 -- Что, у Олдей купили таки права на экранизацию "Черного баламута"?

 -- Боюсь, не поймут они "Баламута". Толкиенисты, вон, не понимают же Еськова...

 -- Интересно, а по другим фантастическим произведениям, кроме "Мастера и Маргариты" Булгакова, имеются серьезные исследования, и где их можно почитать? Не лит. критика, а именно исседования источников. Кстати, о птичках: мой преподаватель философии прочла "Черного Баламута"  Олди (у нее диссертация на какую-то древнеиндийскую тему) и сказала, что, книга практически соответствует историко-мифологическим реалиям того времени (не говоря о ее лит. ценности).

 -- Древняя Индия для нас экзотична и по-прежнему покрыта мраком тайны, хотя уважаемый (уважаемые) Г.Л.Олди сделал (сделали) все возможное, чтобы приблизить к нашему восприятию эту далекую (во всех смыслах) цивилизацию. Если вы не знакомы с древней Индией -- советуем начать знакомство с трилогии Олди (она наиболее легка для восприятия и хорошо вводит в мир, хотя сюжеты трактует достаточно вольно), но не останавливаться на ней. Стоит прочитать хотя бы Темкина и Эрмана, на их книги мы ориентируемся как на разумный минимум знаний. "Черный баламут" Олди стоит на первом месте в списке первоисточников еще и потому, что от ярких образов этой книги весьма трудно отделаться, легче принять их. Но -- обратите внимание --по крайней мере в двух местах (и список может быть продолжен) Олди принципиально противоречат мифологии Индии, и в игре принимается оригинальный (не-олдевский) вариант.
 Во-первых, не принимается трактовка Вишну как хитрого мелкого (или крупного) пакостника. Вишну -- действительно Хранитель Мира, один из главных и сильнейших богов. Соответственно, многие его деяния, упомянутые или описанные у Олди, выглядят несколько иначе. Во-вторых, сопоставление трех первых эпох-юг с тремя традиционными добродетелями, любовью, законом и пользой -- тоже выдумка Олди, в мифах говорится лишь об убывании закона с каждой сменой юг.

 -- "Баламут" прошел на ура и с кайфом, но.. только с третьей попытки, поначалу было очень тяжело разобраться в хитросплетениях сюжета и множестве героев, но потом похоже накопилась критичическая масса для понимания и пошло - ок!

 -- "Баламута" я читал на скорочтении, как "Поющие в терновнике".

 -- Hельзя так. Hадо так -- сначала пеpвый том. Потом -- пеpвый и втоpой, затем все вместе.

 -- Недавно начал читать "Черного Баламута" 1-й том (по странному стечению обстоятельств 2-й и 3-й тома я уже прочитал, просто ПОТРЯСАЮЩЕ!). Не  буду говорить, насколько приятно удивляет и впечатляет немного трагическое и душевное начало каждого  тома с описания  того, чем он кончится. Так
оказывается, 1-й том начинается с описания конца 3-го! Но  поражает даже не это. После непрерывного чтения 1-го тома, а потом -- перерыва, складывается впечатление, что я сам все это видел-слышал-общался. Но единственное: был в черных очках и поэтому как бы не рассмотрел  детали, не  посмотрел  в глаза  встреченных персонажей. Звучит вроде бы стандартно, но это точное описание ощущений. Такое в моей практике общения с литературой -- впервые.  Поздравляю Вас, Олди: Ваш  "Баламут" -- это  шедевр, произведение  литературного искуства. Беден  тот, кто  его  не  читал.
 Думал недавно о наставнике Дроне. Где-то я заметил (прочитал) мысль о том, что он и супер-человек, и недо-человек. Продолжая эту мысль, получается, например, что какая-нибудь ангелоподобная сущность, воплотись она в человека и начни чувствовать, переживать, любить, ненавидеть, подчиняться и выбирать -- став переживать всю бурю чувств и эмоций, стала бы под конец несчастной. Тогда как обычный человек с детства учится переживать, не переживать и воздерживаться от пагубных эмоций. И в результате становится совершенней, чем идеальный (уже взрослый) человек, вдруг открывший для себя мир переживаний, боли, радости, зла, подлости и страстей. Получается, Дрона с детства рос и жил в броне логики Закона, а с возрастом начал ощущать бреши в защите от внезапно пережитых чувств вины, радости, досады и горя. Броня дала трещину, а потом и вообще перестала защищать.

 -- Читаю второй раз в жизни фэнтези.
 Первый -- Урсула Ле Гуин, трилогия "Волшебник Земноморья" и "Техану".
 Второй -- Олди. "Черный Баламут".

 -- Книга просто замечательная, читается запоем! Я уже несколько лет занимаюсь изучением ведийской философии и мифологии, поэтому могу сказать с полной ответственностью: это произведение - глубокий и весьма своеобразный взгляд на "Махабхарату", достойный всяческих похвал.

 -- ...Возможно, как в "Поезде в ад", наш "рационалистический мир" тоже держится на вере миллионов именно в такой образ...

 -- Олди, три книги "Черного баламута". Hе читал? Как раз про то, как Кришна стягивал правдой и неправдой веру миллионов, чтоб преобразовать мир...
 Hе люблю кришнаитов ;)

 -- Читаю и перечитываю книги Олди. "Баламута" - уже раза три. Потрясно! Каждый раз открываю для себя что-то новое. Дискутировал с одним пареньком (он прихожанин храма) на индийские религиозные темы. Поверг его в шок своей (нашей!) трактовкой событий. Он яростно отбивался, но пришлось согласиться. Против фактов не попрешь! Потом он поинтересовался, откуда это я такой подкованный для европейца. Я ему рассказал про вас. Теперь он, бедняга, ищет "Баламута" на английском. Регулярно меня просит перевести, но где мне, сирому, и пытаться.... А он всё ищет.

 -- И еще вопрос, профессиональный, но из женского любопытства: делая из Махабхараты Баламута  вы отталкивались от теории инверсии, или как? Честно говоря, я как университетский преподаватель должна ненавидеть эту книгу - она настолько способствует укреплению теории инверсии в неокрепших студенческих умах, что хоть плачь! Мне-то что, я могу не признавать инверсию (ошибочность ее давно доказана, это вчерашний день науки) и любить  Баламута  как книгу, а вот детям (даром что они мои ровесники!) всё подавай истину в послед-ней инстанции и желательно апокрифическую. Хотя и на меня  Баламут  влияет. Вот ведь что в диссертации пишу:  Мы уже встречали это в европейском эпосе   таков Фергус, сражающийся против войск родного ему Улада, таков бой Гернота (Гизельхера) с Рюдегером. В "Махабхарате" (в "Бхагаватгите") готовность сражаться даже с родичем объясняется долгом кшатрия и принципом "незаинтересованного деяния", но сходство с европейскими памятниками заставляет нас объяснить этот сюжетный ход иначе: на архаическую враждебность героя к родичам накладывается относительно поздняя гуманистичность, смягчение яростного нрава   и это приводит к конфликту между долгом бойца и привязанностями человека. В этом смысле Кришна, произносящий "Бхагаватгиту" в оправдание боя против своих, менее человек, нежели Арджуна, не находящий в себе сил поднять оружие на родичей и учителей. Однако сюжет берет свое и Арджуна бьется. Заметим здесь же, что пары Фергус и Кухулин   Бхишма и Арджуна чрезвычайно сходны, и если Кухулин отступает перед своим наставником по его просьбе, то Арджуна оказывает последние услуги
умирающему Бхишме...

 -- Знаете, я наконец-то купил полного Баламута! Весь город объездил (благо он у нас не великий) и купил. Три книги в трех разных местах. А что еще интереснее, все они разного года издания. Первая - 2001, вторая - 2002, а третья - 2000. Вот такие дела. Теперь жду настроения - почитать.

 -- Скажем, от интеpпpетации Олди "Махабхаpаты" я полyчил большое наслаждение. Вpеменами (пpи пеpвом пpочтении) то хихикал, то злилс,я глядя на то, как они толкyют pяд мест. И вместе с тем...

 -- Я несколько лет не могла читать "Черного Баламута"(не шло) и вот - ОНО наконец свершилось! Я люблю вас. Я люблю Индию. Я люблю этот мир. И знаете что - книга сначала читается запоем, буквально проглатывается, а потом ночью происходит ее осмысление на каких-то глубоких уровнях. Вечером я молча и как-то опустошенно ложилась спать, а утром я, давясь чаем и бутербродами с сыром, пыталась высказать все, что я поняла или не поняла, что почувствовала. Это что-то невероятное. Мастерство не спрячешь. Знаете, что больше всего я люблю в книгах Олди? То, что они изменяются вместе со мной. Никогда нельзя прочитать у Олди в любом отдельно взятом произведении одно и то же два раза подряд. У вас книги - это живой мир с тысячами смыслов. Кем надо быть, чтоб ТАК писать?! Спасибо.

 -- Что меня раздражает в Олдях, так это необходимость серьезной подготовки к чтению. Давно хочется почитать "Черный баламут", да как-то рука не поднимается - я ж там ничего не пойму (ну не рублю я в восточной религии да мифологии, а чтобы в этом разобраться, времени надо - прорву).

 -- Нифига подобного :))) подготовка идет ПОСЛЕ. Когда читаешь "Баламута", а потом лезешь в "Бхагават Гиту" :)) или после "Героя.." - в мифы и Голосовкера :))) а ты бы предпочел, чтобы тебе все разжевали? чтобы "багаж" автора был идентичен твоему - и не более? Это неинтересно... Мне как раз нравится, что они уважают - и даже местами переоценивают :) - мой интеллект и мне самой надо вспомнить-догадаться-узнать-найти и понять их вкрапления аллюзий. пять раз прочитать Баламута, чтобы в пятый раз его допонять, переосмыслить, найти что-то незамеченное/непонятое ранее, что-то переосмыслить... Это как Мастер и Маргарита - тебе сильно мешало то, что ты не знал, кто такой Понтий Пилат и почему фиолетовый рыцарь неудачно пошутил? Это наоборот позволяет прочитывать произведение снова и снова... Замечательная фраза замечательного человека (курс эстетики в инязе у меня вел) - "Лучше 10 раз прочесть одну книгу, чем один раз 10 книг". По умолчанию - книгу стОящую...

 -- Первое, что я прочитал у Олдей - это Герой д.б. один. Там все еще было более-менее понятно, истории обыгрываются общеизвестные. Не помню, чтоя читал потом (что-то из цикла Бездна голодных глаз), но помню, что я это бросил по причине полной непонятности. А вот относительно недавно прочитал Одиссея. Понравилось очень, но при том я уверен, что почти ничего не понял, так ка не знаком с "исходником". А вот читать Одиссею не хватает силы воли. Так и остаюсь в печальном неведении. Что еще меня огорчает в Олдях, так это то, что они прошлись в своих произведениях практически по всей имеющейся мифологии, кроме той, с которой я более-менее знаком. Я имею в виду мифологию северной Европы (германская, кельтская). Обидно прям-таки.

 -- А "Черный Баламут" - смешная книга? От "мировой скорьби" можно почитать?

 -- Да. От смеха можно животики надоpвать.

 -- Кyпил вот "Гpозy в безначалье", сижy, читаю... Hо посколькy с индийской мифологией, в отличие от, скажем, дpевнегpеческой("Геpой должен быть один"), я знаком слабо(веpнее вообще не знаком), воспpинимается все это довольно-таки непpосто... Есть какие-нибyдь pекомендации, что мне такое-pастакое почитать, что бы не пyтаться в именах и понятиях?
 зы: Эх, надо было "Одиссея, сына Лаэpта" кyпить лyчше пока...

 -- Ну не знаю, мне цикл про Черного Баламута понравился больше "Войны и Мир". Да и вообще.... Фантастика, она разная.

 -- В принципе Олдевский "Черный баламут" - санта барбара с индийским уклоном...

 -- Кто знает, книготорговцы - куда в эксмовской серии Олдей пропала "Гроза в безначалье"?

 -- Не переиздали ее еше. Как переиздадут -- появится.

--------------------------

 -- Когда-то я упоминала, что предвкушаю, как ребенок немного подрастет и будет читать книги Олди... Нет, это еще не случилось, ему сейчас седьмой год... :-) Читать-то читает, но всё больше "Приключения Пифа" :-) Но пару дней назад ему на глаза попалась книга... Прочитал название: "Иди куда хочешь". Усмехнулся как-то странно. И говорит мне эдак утвердительно:
 -- Я знаю, о чем эта книжка.
 -- Да ну?
 -- Ну да. Она о дорогах.
 -- О каких дорогах? -- С любопытстством уточняю...
 -- Ты не понимаешь, мама. Просто о дорогах. И о человеке, который по ним идет. Какая разница: куда? Он _вообще_ идет... Хорошая книжка.
 Такая вот "рецензия" на книжку, которую он не читал... :-)
 У меня стало на одного учителя больше (хвастаюсь)... :-)

 -- Откyда стpоки о пользе чтения книги, использyемые в качестве эпигpафов для каждой главы? Уж больно чаpyюще звyчат :)

 -- Черный Баламут - одно из лучших произведений Олди, что само по себе говорит о многом...

 -- Олди.... "Гроза в безначалье", "Сеть для миродержцев" .....  Понравилось, очень понравилось! Единственное, что немного омрачает в начале чтения книги - заковыристость имен героев и наличие у каждого сразу нескольких прозвищ. Но это все проходит по мере перехода от одной главы к другой... Чертовски захватывает!!!!! Хочу продолжения!!!!! Если вдруг у вас появится третья часть "Черного баламута", не будуте ли Вы так любезны дать мне ее почитать?!

 -- Прочитал недавно книги Г. Л. Олди "Герой должен быть один" и "Нам здесь жить". До этого читал что - то из "Чёрного Баламута" и про живые мечи ("Путь меча") Мне понравилось. Мне понравился стиль Олди, мне понравились герои... Книга про живые Мечи и их придатки (людей) - великолепна. Пусть там находят неточности в названиях или регионах распространения оружия, но... Но столько оружия в одной НЕСПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ книге я ещё не видел. И у каждого оружия там действительно была душа...
 Читал "Чёрный Баламут". Так описать индийскую мифологию, так просто и понятно - это... это... это великолепно! И "Герой должен быть один" - Античная Греция - тоже погружение в эпос. Олди - у них книги дышат той эпохой, которую описывают. Если это Греция, то там и весь пантеон Богов, то там и особенности жизни, и особенности местных названий. По этим книгам можно изучать мифологию. Например Афина Паллада была там дана под более чем шестью именами, и к каждому был внизу страницы дан комментарий, за что и когда она это имя получила. И не одна Афина... Практически все боги жили на страницах книги своей жизнью, любили, ссорились, враждовали, устраивали козни, являлись смертным, etc.
 "Чёрный Баламут" был похож в этом плане на "Героя". Таже жизнь Богов, без всякого занудства (как в учебниках). И читать интересно и познавательно. У меня друг уже греческую историю выучил по "Герою", а ещё один товарищ подковался в индийской мифологии по "Баламуту". Но я заметил такую особенность - Олди, он даёт столько информации за раз, что даже я (а читаю я достаточно быстро) читал эти книги несколько по нескольку дней каждую. Было необходимо время подумать над книгой, проанализировать, чтоб всё успокоилось в головушке. И после прочтения мне нужен был день - два на отходняк. И вот теперь хочу Олди купить ещё что - нибудь, а не могу. Голова не принимает. Может через пару недель соберусь... да вот беда, "Баламута" нет в продаже, а он мне и запал в душу глубже всех...

 -- нАСЧЕТ мАХАБХАРАТЫ... У ВСЕХ СВОИ РЕАЛЬНОСТИ... ДЛЯ МЕНЯ, НАПРИМЕР, БИТВА ПРИ кУРУКШЕТРЕ ТАК ЖЕ РЕАЛЬНА, КАК вЕЛИКАЯ оТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА... НЕ ПОЙМИ МЕНЯ ПРАВИЛЬНО:-)) а ТРАКТОВКА оЛДЕЙ... ЭТО ЛИТЕРАТУРА ФИЛОСОФИЯ... М.Б. ДАЖЕ ЛУЧШЕ, ЧЕМ "НА САМОМ ДЕЛЕ"... ;-) А М.Б. ТАК ОНО И БЫЛО... ЗАНЯТНО, ЧТО, ПО СЛУХАМ, КРИШНАИТЫ ПРИХОДИЛИ К оЛДЯМ ПОСЛЕ ВЫХОДА В СВЕТ ЭТОЙ КНИГИ, ИПРОСИЛИ НАПИСАТЬ ЧТО-НИБУДЬ ПРИЛИЧНОЕ ПРО кРИШНУ... ОБИДЕЛИСЬ, ЕСТ-ННО... нЕ ЗНАЮ, ПРАВДИВА ЭТА БАЙКА ИЛИ НЕТ, НО ТОЖЕ ПОХОЖЕ НА ПРАВДУ:-))

 -- зНАЕШЬ, МНЕ БИТВА ПРИ кУРУКШЕТРЕ ТОЖЕ КАЖЕТСЯ ОЧЕНЬ РЕАЛЬНОЙ, И БОЛЕЕ ТОГО - СОВЕРШЕННО СЕГОДНЯШНЕЙ. и ПРОИСХОДИТ ОНА ВНУТРИ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА - В ДУШЕ ЕГО - БОРЮТСЯ МЕЖДУ СОБОЙ ДОБРО И ЗЛО. и ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ГЛАВНОЕ "НА САМОМ ДЕЛЕ"...

 -- Почитал я книжку Олди, рекомендованную Джазом. Хорошая книга. Так вот там у одного брахмана кол в ж... был (его сначала на кол посадили, потом сняли, а вытащить из задницы он его так и не смог). Почему, спросите Вы? Так ведь карма, уважаемый. Он в детстве бабочку на иголку насадил. Вот и я наверное какую то мошку по малолетству приколол.

 -- А у Олдей и других книжек добрых навалом.

 -- Мне лично по кайфу (!!!) больше всего "Мессия очищает диск". Хотя и трёхтомный "Баламут" (нечто Махабхарато-образное ) тоже неплох.

 -- Я имел в виду трилогию Генри Лайона Олди (псевдоним двух харьковских писателей - Дмитрия Громова и Олега Ладыженского) "Черный Баламут". Это, некоторым образом, пересказ Махабхараты, но очень авторский и очень остроумный местами.
Короче - любопытное чтиво.  Еще я у них читал "Герой должен быть один" - это та же история с мифами о Геракле. Тоже ничего.

 -- Например, академический перевод "Махабхараты" может читать только ученый-специалист. А вот книги Олди по ее мотивам читаются взапой, и атмосферу, имхо, создают куда лучше. А ведь в каком-то смысле произведение Олди это тот-же "Звирьмариллион"

 -- Я от вас просто балдею!!!!!!!Сеть для миродержцев -- это сила!!!!!!! Спасибо.

 -- Конкpетно - пpо "Ч"pного балмyта". Пеpечитываю вот, наpыл две непонятки для себя, не могy pазобpаться.
 1. Эпизод боя Гангеи с Паpашypамой. Вишнy в обpазе Сем"pки благих даpит Гpозномy сеp"жкy с жемчyжиной (как потом выясняется - пpинадлежавшyю матеpи Рамы) и мантpy вызова, yтвеpждая что это могyчее оpyжие, способное сломить пpотивника. Гангея его пpименяет... и дальше нечинается нечто - сила оpyжия выpывается из под его контpоля и только вмешательство Шивы yкpощает pазбyшевашееся внyтpенее я Гpозного. Hо! Чyть позже Рама беp"т этy сеpежкy, пpоизности тy же мантpy - и всего лишь вызвает обpаз своей матеpи... Что-то y меня одно к дpyгомy не пpикладывается. Чего хотел Опекyн? Что должно было пpоизойти?
 2. Описание pаннего детства Дpоны в обители Вишнy. Опекyн с Жаваpонком игpают в "смеpть pаджи", Вишнy поднимает коня и гвоpить "Жеpебец пал!", после чего Бpахман-Из-Лаpца падает, заходясь от плача. Именно этой фpазой впоследствии на поле Кypy Дpона бyдет моpально yбит и пеpестанет сопpотивляться. Вопpос: Зачем и откyда Вишнy этy фpазy взял? В пpовидческих способностях вpоде бы особо не замечен...
 ЗЫ: Вот дочитаю тpатью часть - может ещ" что наpою ;))

 -- Загнул ты не по детски :) Я обожаю Олди и читал трилогию (кстати, третью часть не читай, т.к. впадешь в депресняк), но чтоб такие подробности помнить - уволь. Hо поговорить - пожалуйста. Лично мне в "Черном баламуте" не понравилось абсолютно детское поведение бога (от лица которого и начинается книга) - как-то не вяжется с тысячилетним трудовым стажем на таком почетном посту.

-- И пpавильно не вяжется. Потомy что настала Кали-Юга и yтpом того дня, с котоpого начинается повествование, пpоснyлся _дpyгой_ Индpа, котоpомy пpедыдyщий стаж не засчитывают ;) Имхо это же кpасная нить почти во всех Олди "Конец света в одном отдельно взятом месте настyпил, но никто (почти) этого не заметил" ;)
 Читаю вот тpетий том... Забавно, насколько Дpона из "Сети" не похож на "Дpонy" из "Иди кyда хочешь"...

 -- Лучшее их произведение Черный Баламут - ни в одной из книг фэнтази не было такого глубокого изучения материала как ЧБ. Чтобы так переосмыслить религию, нужно сначала ее изучить, потом поверить, а потом в ней разочароваться. Еще я бы рядышком поставил Мессия очищает диск и Герой должен быть один. Вообще Черный баламут -- лучшее произведение современной литературы с которыми я ознакомился.
 Кстати, еще про Олди: их произведения настолько разные, что одному и тому же человеку - "мне" - неинтересно было читать БГГ и не оторваться от ЧБ.
 Книги их я прочитал, наверно, все.
 Черный Баламут-ФОРЕВА

 -- Мой ник -- Карна -- был взят после прочтения "Иди куда хочешь" Г.Л. Олди (Олдей), кто читал-поймет, кто не читал - советую(там вообще-то три книги). А вкратце - это из древней Индии времен "Махабхараты"(кстати. они там все наврали. сволочи), был такой человек. Понравился он мне очень. Воин, маг, царь.  А главное - просто свободный (внешне и внутренне) человек.

 -- "Чёрный баламут" ОЛДИ  читала? Рекомендую!!! Меня от этой вещи плющило, колбасило и таращило очень долго.

 -- вот сейчас и читаю баламута. Очень жалею что плохо знаком с индийской мифологией и не поможет даже спец литература т.к. чтобы получить такоеже удовольствие от мифологического мира как я получил от Героя и Одисея надо вырости на этой мифологии, а я человек западный и для меня все эти герои, боги и титаны как родные, а вот вишны с шивами... читаеш просто как хорошую книгу, а с греками было просто эротическое наслаждение :)))

 -- Дочитал позавчера третью книгу "Чёрного Баламута" Г. Л. Олди ("Иди куда хочешь"). Такое, прошу прощения, говно... Первую часть трилогии я прочитал с удовольствием, вторую - с интересом, а третью - еле домучал. Всё же фантастика и фэнтэзи - очень скучная литература.

 -- Да у Олдей после великолепного "Пути Меча" и "Мессия Очищает Диск" ничего интересного не было. Или философские замуди, или хохмизм. Ну, может быть еще "Герой должен быть один" сохранил балланс.

 -- Мне понравились книги "Маг в законе" и "Пасынки 8-ой заповеди". А "типа юмор" у Олди такой тупой, что лично меня через 30 страниц от него начинает тошнить. Поэтому пришлось "Чужой среди своих" подарить знакомому.

 -- К стыду своему индийские мифы я не читал, но подозреваю, что по большей части "баламут" - их вольный пересказ. Круговорот богов, брахманов и ракшасов захватывает и уносит в невообразимые дали. Умение Олди передать атмосферу, с первых страниц погружая в хитросплетения отношений суров и асуров, позволяет воспринимать происходящее как нечто само собой разумеющееся. А происходит Великая Битва.
Дети богов-суров сражаются с простыми людьми. Хотя, "простых" там нет - все или кшатрии, потомственные воины, или того хлеще. Как бы само собой разумеется, что незнамо кто не может выйти на бой с богами. Или он избран за десять колен до рождения, или родился от бога. Тема рождения от бога подана очень забавно - есть такая мантра, бога вызвать, чтобы ребеночка сделал... Вот и вызывают. И делают.
Боги представлены двояко. С одной стороны - ничто человеческое им не чуждо. Внешне похожи, с кем-то дружат против кого-то, чем-то таким занимаются. Но с другой - это некие могучие существа, силу которых любой опытный брахман может использовать в своих целях.

 -- Роджер Желязны не любил всё заранее разжёвывать читателю, раскидывая ненавязчивые намёки буквально по всему тексту и не особенно заботясь о том, чтобы повторять их лишний раз для тех, кто любит "проглядывать" описания.
 Собственно, только этим я и могу объяснить мнение определённой группы людей, считающих, что именно с "Князя Света" Генри Лайоном Олди был содран "Чёрный Баламут". Я уже объяснял, почему считаю это глупостью, поэтому повторяться не буду. Скажу только, что нужно просто читать книги более внимательно. Конечно, это не просто осуществить: что "Князь Света", что "Чёрный Баламут" написаны в манере, далёкой от прямолинейности большинства современных "фантастических" киноподелок Голливуда, и, к тому же, предполагающей наличие у читателя определённой базы знаний, - ну да это беда не авторов.

 -- Я полностью согласен, что перед читателем/слушателем нельзя раскрывать все карты, нужно оставить что-то недосказанным, чтобы было о чем подумать и додумать. Поэтому, кстати, уважаю Олди.

 -- Дуэт Олди... Да, благодаря этому таланту так писать они несколько не вписываются в эту располневшую армию так называемых фэнтэзи-писак: продолжателей-перумовых и новых-"о старых бородатых и отважных Раславах". Що народу трэба... У Олди же свой почерк, вот они и стоят особняком и успешно, надо сказать, стоят.

 -- Вроде бы сначала все ясно... К середине понимаешь, что все твои гипотезы ошибочны лишь оттого, что это гипотезы, а не факты. Кто проиграл? Кто победил?
 Каждый получил свое... Каждый свое отдал...
 Я обожаю эту книгу... Потому что ее авторы не делят мир на Добро и Зло, на Жизнь и Смерть, на Боги и Люди...
 Черный Баламут... Кришна... Сутин сын... Слепой Раджа... Вишну...
 Их не забыть. Никто не уходит бесследно.

 -- Когда первый раз начала читать "Черный баламута", то, сначала, книжка произвела впечатление оччччень на любителя. К тому же, исключительно индийской тематики. Но, как оказалось, была не права. Это выяснилось, уже после 30 страницы  Пожалуй, "Баламут" - наиболее значительное произведение, что нисколько не умаляяет интересность, забавность, глубину, и тэдэ и тэпэ, остальных книг. То и дело, наблюдаются очень забавные подколки в сторону других авторов (включая и Профессора), судя по всему, оказавших влияние на написание той или иной книги . Писать всяческие хвалебные отзывы, можно еще крайне долго, но, имха, назвать время, потраченное на чтение, потерянным, нельзя категорически В общем, лучше один раз прочитать....
 Сейчас же, все 28 книг Олдей тихо-мирно стоят у меня на книжной полочке.

 -- По мне так "Маг..." очень даже ничего. Весь цикл "Бездна голодных глаз"
прочитай. не пожалеешь. "Рубеж", совместный с Дяченками и Валентиновым, неплох.
"Мессия очищает диск", "Hопэрапон". Общепринятые хиты - "Герой должен быть
один", трилогия "Черный баламут", "Путь меча". Вообще, имхо, всех Олдей надо
как минимум прочитать, а лучше иметь.

 --  -- У меня, несмотря на "Бездну...", навсегда любимая книга Олдей - "Черный Баламут"... Вкусы - дело странное.

 -- А что тебя так привлекает в "Баламуте"?

 -- Глобальность финала, идея преображения, фишка с Шамбалой, плюс описание "перестройки" мира при смене божественной власти. На многие вопросы приходилось искать ответы. Потом. Когда книга была уже прочитана. А "Бездна...", для меня, это "мифопоэтический роман". Хотя, скорее всего, это фишки личного восприятия. Вот перечитаю еще раз...

 -- А я перечитываю " Чёрный Баламут" -- кайф неземной...

 -- Сложная вещь. Кроме чисто психологических ступоров (человек - существо ленивое, ему по определению думать сложно), осложняется непонятностью обстановки, правил мира... Хотя в этом есть и плюс - просветительский момент :)
 Для тех, кто любих экшн - категорически не рекомендую.
 Для изучающих культуры Востока будет интересно.
 А для ярых поклонников Олди - обязательно к прочтению!!!

 -- Как знающий толк в творчестве Олди обязан сказать, что книга хоть и сложная, но хорошо отражает культуру и образ мыслей Востока, а для всех читавших Олди является хорошим примером хорошей книги.

 -- Когда первый раз начала читать "Черный баламут", то, сначала, книжка произвела впечатление оччччень на любителя. К тому же, исключительно индийской тематики. Но, как оказалось, была не права. Это выяснилось, уже после 30 страницы. Пожалуй, "Баламут" - наиболее значительное произведение, что нисколько не умаляяет интересность, забавность, глубину, и тэдэ и тэпэ, остальных книг. То и дело, наблюдаются очень забавные подколки в сторону других авторов (включая и Профессора), судя по всему, оказавших влияние на написание той или иной книги. Писать всяческие хвалебные отзывы, можно еще крайне долго, но, имха, назвать время, потраченное на чтение, потерянным, нельзя категорически  В общем, лучше один раз прочитать....
 Сейчас же все 28 книг Олдей тихо-мирно стоят у меня на книжной полочке.

 -- Толкинистика достигла таких глубин, что начинает терять кругозор. Разработка высокого орочьего языка и прослеживание родственных связей эльфов - это, конечно, круто. Но при этом толкинисты никак не отреагировали на появление трилогии Олди "Черный Баламут" - и это удивляет. Как??? Никакого отклика не получило появление настоящего шедевра! При чем здесь Толкин? Да просто толкинистика представляет собой опору миров фэнтези и не реагировать на новый прекрасный мир - странно...
 Мир Средиземья стар, причем это это впечатление создается отголосками давних событий, магия в нем мягкая, низкоэнергетическая. Эру и Валары сошли со сцены, а память о прошлом приглушена временем, как угли прогоревшего костра - пеплом. Средиземье практически лишено религии! Храмов нет. Никто никому не молится. Такого ни в одном из миров не бывало.
 Мир "Черного Баламута" молод и ярок. Суры еще не добились полной победы над асурами и битвы между ними еще продолжаются. Магия мощна, обряды действенны, боги близки и их существование учитывается в повседневной жизни. Но при этом человек может стать равным богам по силе и превзойти их в благородстве!
 Сухие строки Махабхараты преображаются в живые образы и становятся понятными поступки героев. "Не так все было. Совсем не так". И мир этот изменяется на наших глазах, и нет этого наивного вечного поединка добра со злом. В самом деле - не бывает в мире "зла вообще". Зло возникает в столкновении интересов людей и благие намерения часто порождают больше зла, чем прямолинейная жестокость и насилие.

 -- "Гроза в безначалье" -- Олди, как они есть. Во всей красе. Очень детально выписано. Очень достоверно. Мастерски. Эта книга - первая из трилогии. Далее идут "Сеть для миродержцев", "Иди куда хочешь". Трилогия представляет из себя творческое переосмысление "Махабхараты". На этом месте я путаюсь: либо Олди читали ее в подлиннике, либо сумели создать очень сложный мир, который вяглыдит исключительно правдоподобно. В последнем случае Олди являются лучшим писателем на сегодня в России.

 -- У меня за те тринадцать лет, что я читаю фантастику из всех книг, мною прочитанных, чье число приближается к полутысячи, две книги вызвали ступор. Паузу. Тщетные попытки ипрочесть в течении почти двух лет. "Князь Света" и "ЧБ". Лучшая вещь Олди - по моему, разумеется. Сложная, только раза так с пятого доходят некоторые вещи, текст перегружен информацией на страницу. Зато потом тему "Индуизм" нв экзамене по социальной философии отвечаешь не готовясь. Только по ЧБ. Десять минут. И все десять экзаменатор слышит практически только неизвестную ему информацию... А еще есть стиль. Языковые фокусы - но они у Олди всегда на высоте. И любимая их тема Свободы Выбора. После ЧБ намертво вплавляется - Свобода начинается со слова "НЕТ".

 -- Мне у Олдей только индийский цикл не нравится.

 -- Вам не нравится "Баламут?" Ууу, жаль... я считаю эту книгу лучшей из всех возможных вариантов обыгрывания темы Мах-ты и Рамаяны... по-моему, это одна из лучших книг Олди вообще. Ну "Путь меча", естессно, тоже неплох, а вот "Бездна" слишком разобщена, это же дебют...

 -- "Баламута" читала давно, может, следует попробовать еще раз.

 -- Олдей мне гораздо больше понравилась другая трилогия - "Чёрный баламут". Вещь - словами не описать! Поначалу сложно продираться сквозь индийские имена, но потом привыкаешь. Зато какой сюжет! Какие страсти! Если ещё не читали - настоятельно рекомендую. Как говорится, must have, в смысле read.

 -- Ничего,у меня еще осталось три тома "Черного Баламута". Звучит почему-то угнетающе... Нельзя писать такие крупные вещи, господа Олди. Уфф... тем более, что в индийской мифологи я почти ничего не понимаю...
 Два вкуса дня: "Черный Баламут" и Video Girl AI. Сплетаемая в сложный выверенный узор ткань повествования и легкий мелодраматический сюжет, история о богах и героях накануне Эры Мрака и такой знакомый мир школьников... Гром перунов Индры, тихий голос Дроны, Брахмана-из-Ларца и милая песенка опенинга Аи. Странные однако бывают сочетания;) Кстати, давно задумывалась о том, какая музыка к каким книгам подходит... Потому что, когда едешь в метро с плеером и книжкой, какие-то ассоциации возникают. ЗЗ вот много к чему подходит... К Эко, к Олдям. Попадания совершенно необыкновенные, но это просто потому, что из их текстов я почти все что угодно могу выловить в зависимости от настроения. Анимешная музыка почему-то замечательно ложится.

 -- Литература (настоящая), между прочим, есть не размышления, а жизнь. Обычная человеческая жизнь. У кого-то чуть более обычная, у кого-то - чуть менее. Даже если пишется в ней о похождениях богов индуисткого пантеона (как, например, у Олдей). Но в любом настоящем литературном произведении присутствует ОТНОШЕНИЕ автора к этой самой жизни. Это и есть философия автора и его произведения. А отнюдь не различные пафосные рассуждения, которые лично у меня ничего кроме скуки не вызывают (занудными нравоучениями, кстати, любят грешить некоторые отечественные классики).

 -- "Махабхарату" я читал с комментариями и фонетическими данными... Как ни странно, на это меня подвигло чтение фентези, если говорить точнее, трилогия Олди "Черный Баламут".

 -- В заключение, чтобы не оставлять впечатление от обзора вышедшей фантастики совсем безнадежным, отмечу одно очень достойное переиздание: Олди, "Черный баламут" - весь цикл в одном томе в серии "Шедевры отечественной фантастики". С чем нас всех и поздравляю.

 -- А мне друзья подсовывали эту книгу после понравившихся мне предыдущих... Я не смогла читать! Уж больно это от меня далеко было (Индия, Кришна и т.п.). Потом, так случилось, пошла на йогу... Там все такие начитанные и заинтересованные: книжки всякие умные читают, обсуждают. А я опять от этого далеко... Купила даже Бхаговат Гиту, думала, прочту - что-нибудь да пойму. Ничего подобного - начала читать и закрыла. Тут как раз попадает мне под руку Черный баламут. Так я его просто проглотила. Супер! Эта манера подачи (с иронией и с собственными вариантами возможностей происходящего) оч. привлекательна. Я думаю, теперь мне будет легче и понятней читать &quot;настоящие&quot; книги на эту тему. Огромное спасибо!
 
 

 
 

 

 
 
 

---

Фантастика-> Г.Л.Олди -> [Авторы] [Библиография] [Книги] [Навеяло...] [Фотографии] [Рисунки] [Рецензии] [Интервью] [Обратная связь] [Гостевая]
 

---

 
 
 

Оставьте ваши Пожелания,мнения или предложения! (с) 1997 - 2001 Cодержание, тексты Генри Лайон Олди. (с) 1997 Верстка, дизайн Дмитрий Ватолин. (c) 1997,1998 Верстка, подготовка Павел Петриенко. (с) 1997 Рисунки Екатерины Мальцевой (с) 2001 Дизайн Дж. Локхард Рисунки, статьи, интервью и другие материалы  HЕ МОГУТ БЫТЬ ПЕРЕПЕЧАТАHЫ без согласия авторов или издателей. Страница создана в июле 1997.

 
 

Купить фантастическую книгу тем, кто живет за границей.
(США, Европа $3 за первую и 0.5$ за последующие книги.)
Всего в магазине - более 7500 книг.