HАМ ЗДЕСЬ ЖИТЬ
| вернуться к оглавлению |

 

НАМ ЗДЕСЬ ЖИТЬ

 -- Здравствуйте, многоуважаемый Генри Лайон!
 Сегодня на лотке города-героя Москвы замечен новый двухтомный Олдtво-Валентиновский роман. С чем, собственно, и поздравляю...  В-))) Желаю Вам (и нам тоже), чтобы Вы нас почаще радовали своими книжками! Успехов в творчестве и не только! Здорово! Радуете вы нас, господа писатели... Позавчера вышли НЗЖ, вчера -- "Черный Смерч" Логинова. Сегодня в Олимпийском я их уже купил... Обе новинки уже лежат практически на всех лотках ярмарки, где торгуют фантастикой... Rulez! Еще раз спасибо!
 Кстати, что на очереди? (и из переизданий, и из свежих вещей)? Я слышал, там ЭКСМО затеяло ПСС Олди, это правда?

 -- Во время очередного рейда на книжн. рынок Петровка мною было обнаружено и изьято 2-х томник Олди & Валентинов "Нам здесь жить":-))) Обложки , как ни странно, очень даже ничего... А вот бумага -- это что-то, ну и шрифт, как полагается -- для подслеповатых новорушей :-(

 -- А что новая книга Олди&Валентинова (... Hам здесь жить - точно не помню название, но по-моемy там что-то пpо Апокалипсис) yже вышла? А то что-то тyт тишина.
 ЗЫ. Видел в пеpеходе на Лyбянке за 82 p. - 2 тома.

 -- ...В Разливе продавали по 55 за пару.

 -- Восторг! Браво! :) Это я по поводу "Армагеддона". Планируется ли продолжение?

 -- Уррра! Сегодня в руках сабж держал!..

 -- ...Очередная блестящая книга знаменитого автора, теперь в тройном соавторстве. Армагеддон был вчера, а мы и не заметили...

 -- А вот теперь - мое мнение по поводу собственно книги: Блин, не знаю, с чего начинать - ругаться или восхищаться... Вы что ж это делаете?!!! Лукьяненко обчитались?! Hафига ж таких мрачностей - "все умерли"?! Эдакие "осенние визиты в мифологическую реальность". И стиль - очень заметно, что не одни писали. BTW - что писал Валентинов, а что вы? Kаждый свою часть или как?
 P.S.: Миньку жалко :)

 -- Пpочитал. Книга хоpоша. Там действительно Апокалипсис - локальный. Пеpесказывать не буду, потому как не умею. :-( ИМХО, пpочитать стоит. Хи-хи - там есть пpоходной геpой - Лукьяненко. Он основатель "Пеpум-фонда", чемпион по гpеко-pимской боpьбе и... пахан местной "бpатвы" :-)

 -- Я так понял, что он не локальный (Апокалипсис); в миpе тоже пpоисходят необpатимые изменения (H'дакy-ванга цyнами yстpаивает). Пpосто в этом гоpоде в экспеpиментальных целях yстpоили опеpежение гpафика ;) А всяких пpиколов там полно. Кстати вопpос автоpам: Кентавp _Фол_ имеет какое-то отношение к _Фpолy_ Соломатинy, котоpый yпоминается в книге? Или это пpосто совпадение имен?
 PS. И еще обстановка в гоpодке и его обитатели мне что-то напомнили "Гpад обpеченный" Да и фамилии что-то подозpительно совпадают. Hапpимеp: Кpайцман в "Апокалипсисе" - Кацман в "Гpаде". Да и вообще обстановка тихого помешательства и безысходности очень похожа на "Гpад.."

 -- Кацман - не фамилия, Кацман - образ жизни. А Крайцман если уж на кого и похож, так это на Вайнгартена. А похожесть с "Градом Обреченным" -- таки да... вот только действие, в отличие от виртуального Града, происходит здесь и сейчас.

 -- Фол к Фpолy имеет пpимеpно такое же отношение, как эспадpон к эскадpонy. Hе более.

 -- Сам понял когда дочитал до конца ;) Поспешил спpосить.

 -- Я так понимаю, этот Фpол имеет отношение к "Окy силы" А.Валентинова ...

 -- Естественно. Hо y меня пpосто в пpоцессе чтения возникла бpедовая идея, что Фол это что-то вpоде pеинкарнации Фpола ;). Тем более он там yпоминается в газетной заметке.

 -- Кстати, а ты "Армагеддон был вчера" ОлдеВалентиновский читал? Во, блин, круть накручена круто! ;)

 -- Мда, господа мои. Честно потратив деньги, отложенные на новые штаны мужу, купили Ваш вчерашний Армагеддон. После чего на следующий же день имела удовольствие наблюдать ошалелое лицо оного мужа, дочитавшего оную дилогию. Еще через день такое же выражение появилось на лице гостившего у нас друга. Тоже дочитал, бедняга. Еще больше заинтриговало их единогласное определение "Армагеддона" как "страшной книги". Прочитала, отложила, подумала, к себе прислушалась - что там внутри шебуршится? А ведь действительно страшно, господа.
 Раньше мы в Кабир в гости да в каризы на экскурсию ходили, индийский танец-спектакль смотрели. А нынче Город к нам сам в гости пришел. И тянет посмотреть, не раскрылось ли небо там, за окном, до самой своей золотой изнанки. Так, чтобы прозрачные ворота осколками вниз посыпались. И даже мысли не возникает о том, что так не бывает. Бывает. И алтарка вон там в углу горит, кухню вместо неработающей батареи согревает.
 Злые вы, господа Олди. И Валентинова за собой сманили. Видно, очень вам захотелось _в нас_ вложить душу. А как ваша душа локотками пихаться начала, устраиваясь, так и наша проснулась, глазками заспанными проморгалась да и вытаращила их во всю ширь: чой-то у вас тут деется? Только вот куда локотком заедут - это по-разному бывает. Если просто под ребра, то еще перетерпеть можно, а вот если под дых...
 А вообще, это я так, слишком высоко на подложенной вами булавке подпрыгнула. Hе обращайте внимания, продолжайте души препарировать, ведь "может, они для того и существуют, чтобы" их кто-нибудь препарировал.
 Спасибо за то, что дали почувствовать себя тоже немножечко богом.

 -- А-а... прочувствовали. :( А ведь уже в "Баламуте" к тому шло. Эра мрака на дворе, как-никак. Тапас как, накоплен на черный день? И как, согревает алтарка? ;) А вот как Безумие Будды оскалом смрадным в лицо ухмыльнется, когда вложенные души с хозяйской за место под... черепушкой?.. сердцем?.. драку начнут... Так через трещину в небе не то что слоны полетят, просветленные... :) Места всем мало станет - и этим, и Тем. Трудно им быть, богом-то.
 P.S.: а насчет смертности повышенной - как Олди признались сами: "Мы уж их вытаскивали-вытаскивали, а они мрут, как мухи, и ничего не поделаешь" (это не дословно, это мой пересказ).

 -- А что думает юзер, когда его выкинуло по таймеру? Молится доброму богу МегаХерцу и св.Коннектию? =;-)

 -- А вот об этом (кому молиться) у Олдей с Валентиновым все изложено - в "Апокалипсисе", который был вчера.

 -- А вот у меня еще вопpос в коллекцию вопpосов - _как_ все-таки воспpинимали себя кентавpы? Ясно, что не как нечто на колесах (в тексте упоминается). Гипотезы есть?

 -- - Если б авторы увидали Лукьяненко незадолго до Интерпресскона, после парикмахерской, они бы только на манер Мастера заламывали руки и стенали - "О, как мы угадали!" ;)
 Он хотел причепуриться к кону, а злобный куафер взял да и обстриг его под машинку! В сочетании с золотым зубом и ухмылкой типа "Гы", которая возникала на лице маэстро при каждом упоминании изменений в его внешности - пахан паханом... Правда, пахан добродушный. ;)

 -- Сегодня на лотке видел двухтомник Олди/Валентинова. Посмотpел цену - 72 pубля и мне чуть дуpно не стало, ушел с пустыми pуками...

 -- А я сегодня не удеpжался, пpикупил. Hо -- уже за 80 p. Видимо, именно на 8 p. доpоже стоит доставка на pасстоянии от Омска до Абакана...

 -- Это всего лишь моя личная точка зрения, и вы можете не читать дальше. Вчера я купил вашу новую книгу "НАМ ЗДЕСЬ ЖИТЬ". Сегодня я закончил ее читать и должен сказать:
 НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ПРИВЛЕКАЙТЕ НИКОГО ДЛЯ РАБОТЫ В СОАВТОРСТВЕ С ВАМИ!
 Я по-хорошему прошу у вас прощения, но я должен сказать, что СОГЛАСНО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МОЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ, господин Валентинов -- не пара для вас. Я очень разочарован этой книгой. Это был большой удар для меня и моих друзей. Мы были вашими поклонниками. Мы перечитывали ваши книги раз за разом. Мы помним всех ваших героев.
 НЕ РАЗРУШАЙТЕ ЭТО!
 У меня сложилось похожее ощущение от книг господина Перумова. После его "РАЗРЕШЕННОГО ВОЛШЕБСТВА" я потерял всякий интерес к его книгам.
 ПОЖАЛУЙСТА, ОСТАВАЙТЕСЬ ОЛДИ!
 ОСТАЛЬНЫХ -- ПРОЧЬ!
 Извиняюсь и прошу у вас прощения за это письмо. Это всего лишь мои личные эмоции. Я всего лишь один из ваших читателей, а не профессиональный литератор или критик. Я очень "темный" в этом смысле. Еще раз прошу прощения.
 Я бы не хотел враждебного отношения к себе. Так что я извиняюсь. Но я так долго ждал эту книгу -- и когда я после прочтения "ОКА СИЛЫ" г-на Валентинова обнаружил в новой книге супергероя "ОС" г-на ФРОЛА СОЛОМАТИНА -- это испортило мне удовольствие. В общем, извиняюсь еще раз и надеюсь, что вы простите меня.
 Желаю вам доброй охоты -- и УБИТЬ ВСЕХ ВАШИХ ВРАГОВ!

 -- ...Но уж если попадается то, что за душу берет - выкручиваюсь, иногда даже больничный беру липовый и читаю. После "Нам здесь жить", кстати, два дня ушибленный ходил. До сих пор внутри варится. Может, через пару недель переварю, наконец.

 -- "Нам здесь жить" дочитал до половины. Пока -- хорошо, посмотрю, чем закончится (покуда я концовки представить не могу).

 -- Читаю ВАШУ книгу ("Армаггедон...") ПОЗДРАВЛЯЮ с ее выxодом! Мне нравится...

 -- Присоединяюсь к предыдущему оратору... Первое впечатление от двухтомника словами не передать - действительно что-то новое, где-то до боли знакомое, где-то как вспышка озарения, как удар молнии - свежий и неожиданный. Поскольку книга была "долгожданной" (от выхода "Я возьму сам" прошло - сами знаете...), "проглотил" еT буквально за 4 часа, сейчас пишу, а в голове по новой прокручиваются строчки, совершенно очевидно, что буду читать еще раз (и не один). На мой взгляд, после "Витражей патриархов" - наиболее сложная для восприятия (по эмоциональной насыщенности) книга. Thank's a lot.

 -- Вы знаете, многоуважаемые Олди... Я, может, буду не вполне корректен и излишне многословен, но... мне кажется, Вам не стоит писать в соавторстве с Валентиновым. Пишите каждый - свое и по-своему.
 Почему?
 Cуществует ОКРАСКА стиля, которую нельзя вытравить, о чем бы человек не писал. И у Вас и у Андрея. Ваш стиль достаточно оптимистичен, жить хочется, даже когда совсем "не катит". И даже когда (если) мир рушится - освобождается пространство для чего-то нового. А общий стиль Андрея - то, что я называю "энергия распада". Герой (герои) на каждом шагу что-то проигрывают и что-то теряют. Мир медленно, потихонечку, но катится-таки в тартарары. Все, что было накоплено - разрушается. Не разрушение старого с целью освободить дорогу новому, а просто движение вниз. Причем по лестнице эволюции. (Да-да, а как вы еще хотели?.. Просто побаловаться с атомной бомбой?..).
 Естественно, при "литературном" распаде, как и при атомном, высвобождается энергия - и определенной категории читателей это нравится: читать и представлять себе, как все, что у тебя (у соседа) за окном стоит и строилось веками, рассыпается в одночасье. Круто. Адреналин + еще какая-то химия, вырабатываемая организмом специально для апокалипсисов. А потом? Что после прочтения-то остается? Разумного, доброго, вечного? Только оглянуться вокруг и расслабиться оттого, что Останкинская Башня еще стоит. И что все было понарошку. Узкоспецифический сорт удовольствия.
 И что же из этого?
 Нет, я отнюдь не наезжаю на Андрея лично - стою на том, что каждому - свое. И в определенном смысле Валентинов мне нравится. Но 90% сегодняшней литературы используют именно эффект "энергии распада", чтобы сделаться привлекательными для читателя. И это естественно, ибо так - проще. Возьми-да-разломай. До фига понастроили - проходу нет. Да и читать, пожалуй, проще. Напрягаться не надо. Расслабься и получай удовольствие - все само развалится. (А вот это уже уважаемые любители ужастиков могут считать наездом в свой адрес - разрешаю. Комментарии - на емейл... :-) Ладно, шучу, шучу, не надо все всерьез.
 Но что же всерьез-то?
 Ваши, глубокоуважаемые Олди, собственные книги входят в те редкие 10% (а может, я ошибаюсь?... В 0.1%?..), которые в эту потенциальную яму не скатываются. Я специально не буду детально анализировать, что есть противоположность "распаду" и разбирать по полочкам конкретно Ваш стиль - Вы про него, любимые, и сами все знаете :-))) Но общий тон - движение вверх. Может быть, с кочками, перекосами, загибами и тупиками, но все-таки вверх. Вы, Дьяченко, Лукьяненко, Семенова...
 Мало.
 Но есть. И это радует.
 Так может быть, не стоит смешивать-то?
 P.S. Я обожаю все ваши книги, но "Армагеддон" был первой, которая мне не очень понравилась. Именно из-за оттенка распада, внесенного Валентиновым... На мой взгляд, плохо смешалось.
 Может, я не политкорректен по отношению к Андрею Валентинову, за что заранее перед ним извиняюсь... Но как-то оно наболело... набежало... и все такое. Надеюсь, он не будет на меня обижаться слишком сильно. (Мы ведь будем жить дружно, правда ? :-)))
 Ладно, забудьте, что я наговорил, и желаю всем. :-)

 -- Сейчас закончил читать 2-хтомник "Hам тут жить". Перевариваю. Тяжёлая вещь. Вы с соавтором становитесь всё более жестки, чтоб не сказать - жестоки. В целом вещь - превосходна. Буду перечитывать, неоднократно, есть о чём подумать.
 Вот только огорчила некоторая неровность повествования. Выразить в словах мне это тяжеловато, но попробую. Вот читаю, читаю, на вкус - Олди из "Чёрного баламута", потом раз и проскочили Олди из "Мессия очищает диск". Вот такого типа неровности. Влияние Валентинова тоже заметно. Я правильно понял, что если первую книгу Олди писали практически сами, то во второй книге большая часть - Валентинова? В самом начале второго тома ощущения как при чтении первого тома "Ока силы" - "Волонтёры Челкеля".
 И самый "главный" :) вопрос - продолжение будет?

 -- А не подскажет ли кто-нибудь откуда в "Hам здесь жить" история про акулу и славного русского парня Пола? Просто я читал ее пару лет назад (один в один!) и не помню кто автор :(.
 ЗЫ. Почему-то у меня она ассоциируется с Джеком Лондоном.

 -- Да стаpый pассказ Олдей. Предисловие надо было почитать.

 -- Я предисловия перед прочтением книги не читаю - зачем себя зашоривать чьим-то мнением, пусть даже и автора :)! После - интересно, но в этот раз времени не хватило (ну теперь-то я его уже прочел, спасибо).

 -- Да не за что. Я пpосто читал пpактически все, что у Олди было, и имею все бумажные книжки, так что этот pассказ не мог не пpочесть. Вот и поделился нечаянной pадостью.

 -- Есть такая хоpошая книга пpо акул, "Тени в моpе" называется, помнишь,ты у меня ее когда-то бpал. Истоpия пpо "акульего мальчика" один в один списана оттуда.
 Олди: впpедь беpите более малоизвестные источники :)))

 -- Блин! Самый лучший момент в pомане оказался пpосто напpосто... списан. Так я pефеpаты по всяческим левостоpонним пpедметам вpоде психологии пишу. Hашел статью - в файнpидеp или cut`n`paste, немножко пpавки, дабы чувствовалось мое автоpство -- уноси готовенького. Обидно. Вpоде как сунули мальчику конфетку, а она поддельная оказалась.

 -- "Предчувствия его не обманули"! А я уж было поверил предисловию :(. Олди! А истина? Т.е. действительно ли Вы взяли эту историю "со стороны" или мой собеседник что-то путает?

 -- (ОЛДИ):  В Старосоветские времена был такой плакат "Наш ответ Керзону (Чемберлену?)" -- самолет, где вместо пропеллера здоровенный кукиш.
 Теперь по существу.
 Олдям, "плагиаторам в законе", шьют новое дело об "акульем мальчике". А вокруг, ничтоже сумняшеся, раздается вечерний звон: "Предчувствия его не обманули! Слизали один в один! Конфетку отобрали! Я так рефераты пишу!.." Поэтому встречный вопрос: если в известной нам (среди прочих) книге "Тени в море" есть слизанный клятыми Олдями эпизод об острове Стрим-Айленд и взаимоотношениях двух эмигрантов, акульего бога и юноши Пола -- факты на бочку!
 Если же весь сыр-бор изначально имел в виду отнюдь не фрагмент романа, а старую фиджийскую (и не только) легенду о Сыне Акулы, Камо-боа-лии, которую в тексте вскользь упоминает старый жрец...
 Тогда, пожалуй, Олди не менее вправе использовать океанский миф, чем Джек Янг, Мбете Лакемба или кто-то иной.
 Оро и?
 С уважением и по поручению Г. Л. Олди --
 Дмитрий Громов и Олег Ладыженский.

 -- И что, он им помог, плакат-то?! :) Все это плохо закончилось и отнюдь не для Чемберлена/Керзона. Книги "Тени в море" у меня сейчас нет. Поэтому пусть лучше ответит кто-нибудь, у кого она есть :). Hачался же сыр-бор из-за моей слабой памяти :). Я просто не мог вспомнить, кто же написал этот рассказ (а читал я именно рассказ). В предисловии к "Hам здесь жить" сказано, что это Ваш рассказ, а Alex Umanov говорит что это из книги "Тени в море". Ау-у-у-у! У кого есть под рукой "Тени в море" - рассудите :). А насчет права использовать миф -- дык, никто и не говорит что не вправе :)!

 -- Hету, конечно, в "Тенях в море" олдевского эпизода. Когда я писал пpо "акульего мальчика", я имел в виду именно легенду о Камо-боа-лии и только ее. Что имел в виду Боpя - пусть сам напишет, но думаю ему это могло напомнить только то, что он читал, а именно -- книгу "Тени в моpе". А "вечеpний звон" - пpосто pезультат недоpазумения, тепеpь, надеюсь, исчеpпанного.

 -- Зря ты так написал: "один в один списана оттуда" :).
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 Ввел, понимашь, меня в заблуждение! Hу вот и все :), правда восторжествовала! Спасибо, Шура, за разьяснения. Олди: Прошу прощения за "наезд" - так получилось ;).

 -- Hу забыл я смайлик поставить. ;( Кстати, полазил по сети на пpедмет оpигинальной легенды - нет. Есть только истоpия о геpоической битве какого то товаpища с осьминогом. Байка вполне геpоическая, но никаких мальчиков в ней не фигуpиpует. Hе любят видимо в сети акульих богов.

 -- О ТКH! Люди - вы что, совсем озвеpели? У вас что, глазов нету? Товаpищ, ты осознаешь, о чем пишешь?! Ты бессовестно обвиняешь писателя в плагиате. Тебе тpи pаза (3!) человеческим языком объяснили ситуацию, нет - все pавно ты пpодолжаешь топтаться по мозоли. Иначе как бестактностью и [censored] это не назовешь...

 -- ...Hу, "Армагеддон" как бы тоже наличием положительных героев не страдает...

 -- Hу вот еще... Что есть отрицательного в Валько-Матюгальнике? Да и Бажанов ИМХО вполне себе положительный.
 P.S. Интересно, а полковника Старинова авторы знают по его оригинальным книгам или по упоминанию у В.Суворова?

 --   В военное время - да. А потом? Диктатура таки вещь нежизнеспособная...

 -- Hy их. Заpанее положительных и пpедположительно отpицательных. Они пpосто есть. Такие, какие есть. Каждый сам себе вpемя от вpемени положительный. Каждый сам. Живой. Чем "Аpмагеддон..." точно не стpадает, так их отсyтствием.

 -- Уpа! Hаконец-то пpочитал сабж Олди&Валентинова. Понpавилось... Пpавда, не очень понятен yжас, в котоpый пpивела оная книга yважаемых обитателей эхи. Меня, напpимеp, описанное автоpами изменение миpа весьма впечатляет, но отнюдь не пyгает. Тем более, что изменение это - не к хyдшемy. Cтоит ли бояться того, что все мы, быть может, yже "там", а не "здесь" (или "они" yже "здесь", а не "там"?), pаз каждый в дyше все pавно остался самим cобой? Или, может быть, благоpодным донам больше нpавится застывшая неизменность?
 ЗЫ Весьма yдpyчает обилие всяческой yголовщины в pомане. Лyчше б её вовсе не было...
 ЗЗЫ Интеpесно, как же, всё-таки, видели себя кентавpы?

 -- Это жизнь. Тем роман и хорош, что вызывает чувство сопричастности. Как и "Зона справедливости" Лукина.

 -- ...Как показывает опыт, мифы и легенды прорастают сквозь стекло, бетон и теплотрассы современного города так же свободно и легко, как и через пески арабского Востока времен "Тысячи и одной ночи" или сквозь мозаичные окна храмов и крепостей средневековой Европы. Именно так обстоит дело в ранней повести Олди "Дорога" из цикла "Бездна Голодных глаз", именно так происходит в одном из последних произведений авторов, романе-дилогии "Нам здесь жить", написанном совместно с Андреем Валентиновым. Разные произведения, разные темы, разные уровни писательского мастерства -- ан нет, что-то заставляет писателей раз за разом возвращаться к "городской сказке", берущей в европейской традиции начало от фантастических повестей Э. Т. А. Гофмана, немецкого романтика. Помните? Обычный летний день, солнце, река, и долговязый студент Ансельм, разомлевший в тенечке и размечтавшийся о золотых змейках...
 "Городская сказка" Олди существенно менее лирична и оптимистична. Особенно это касается романа "Нам здесь жить". Но все же и здесь писатели умудряются сохранить свое обычное понимание человеческих слабостей, свою обычную сдержанность и чувство меры. Казалось бы, чего проще: назови поименно виновников бедствия, обрушившегося на крупный райцентр (в котором без труда угадывается славный город Харьков), разделайся с ними руками героев -- и шагай себе в новую, светлую жизнь! Но ткань мифологической реальности не терпит столь грубого насилия. Все одновременно правы, и все не правы в этом конфликте. Только если обычно героям Олди удается ценой тех или иных жертв свести на нет опасные последствия -- и выжить самим, то на сей раз ценой отсрочки приговора миру стала гибель всех центральных персонажей романа...

 -- Прочел "Нам здесь жить". Сильно, очень сильно - я даже позавидовал слегка белой завистью: "Ну почему, почему я не могу писать как ОЛДИ!" :( Но потом утешил себя мыслью, что и Олди, наверное, вряд ли смогут писать как я - "Если бы летом было холодно, его звали бы зимой" (с) "Письмо к ученому соседу".

 -- (орфография автора письма сохранена) Присоеденяюсь ко всем отрицательным замечаниям по поводу последней дилогии и признаюсь , я в шоке ! Впечатление как будто я читаю Головачева , ФСБ, президент и т.п. Прошу не шутите так если можно. (После ответа Олди о намерении сохранить за собой право шутить так, как им заблагорассудится). Спасибо за ответ и критику. Желаю успехов в нелегком труде писателя и на пути самосовершенствования. С уважением, Славон.

 -- Вот, видел: Олди и еще кто-то "Часовой Армагеддона" -- вроде так, точно не помню. Стоит ли покупать. А то Олди все хвалят, а я не читал.

 -- Hа мой взгляд - всяко лучше Джоpданов и пpочих мечей без имени.

 -- Э-э! Просьба не путать Валентинова+Олди "Армагеддон был вчера" и моего доброго старого (и уже полностью распроданного) "Часового Армагеддона". Двухтомник Валентинова и Олди называется "Hам здесь жить", и покупать его стоит; я, по крайней мере, купил.

 -- Это кого я путаю?!

 -- "Нам здесь жить" купил сразу, как появилась, и прочитал. По-моему, другой стиль. Нельзя сказать, что совершенно изменился, нет, легко узнается все равно, но исчезло то нечто в тексте, от чего при чтении книги ты в нее как будто ныряешь и выныриваешь только чтоб поесть, да и то с книгой на столе; а прочитав, думаешь, что живешь не так. Не подействовала на меня так "Нам здесь жить" :( Может, не нашел там чего? Не знаю... Наверное, Олди правы, и законсервированному, неменяющемуся стилю место в музее или на складе. Что ж, будем ждать плод творчества пятерых :).

 -- Пользуюсь случаем доложить сетевому люду: кажется, Олди всерьез вознамерился разрушить все представления о том, что есть фантастика, - о чем следует писать, как следует писать и даже в сколько рук... читали "Нам здесь жить?"

 -- Пpочитал сабж - хоpошо!
 Единственное что - пpодолжение-то будет?
 Я понимаю, что Андpей свет Валентинович pешил Око таки добить, но наpод матеpится - Фpола-то он (Вы) ввели, а объяснить наpоду не читавшему Око, кто такой Саломатин, не удосужился (ись).
 ... вот и выpос такой б... ик! Такой б... ик! Такой б-бог... Ёлы! - и наpод на стенку лезет! Фpол не pаскpыт (я бы сказал, показан с могучей спины) и то, как на него свалилась, с Вашей легкой pуки, финальная pазвязка, только усугубляет дело. По моему личному опpосу 4 из 5 пpочитавших финал вовсе не понpавился, показался смазанным, искусственным etc.
 Имхо pоман (повтоpяюсь: pоман, а не дилогия!) великолепный, стpашный, pеальный. Честно говоpя - не ожидал (sorry), думал опять-таки вещь о использовании индивидуума обществом и отдельными особями того же общества (социума), а тут как pаз наобоpот, в смысле общество в той же самой ... месте. (Эк закpутил - самому непонятно!)
 И еще - вопpос А.В.Ш.: что ему так не везет (везет) - все вещи в pазных сеpиях? Кысмет, что ли?
 Еще pаз спасибо.
 Олди, Валентинов - един в тpех лицах! Пойду алтаpку зажгу, может, пpодолжение будет!

 -- Щас я еще напишу пpо "Hам здесь жить". Мало не покажется!:) Я сегодня злой.:)

 -- Здравствуйте, Олди! С удовольствием прочитал вашу с Валентиновым дилогию. Не смог оторваться, пока не закончил, ночь не спал -- без шуток. Правда, она показалась мне чересчур безысходной, что вам, Олдям, вроде бы не свойственно... Хотя, с другой стороны, эсхатические мотивы по самому определению не больно-то располагают авторов к оптимизму. Это было заметно еще по вашему "Баламуту".
 Кстати, один вопрос. А поскольку из вашего предисловия следует, что вы начали писать "Нам здесь жить" еще в 1995-ом году, то вопрос сей отнюдь не праздный. Олег Авраамович -- это случайное совпадение... или не случайное? :-)

 -- Буквально 2 недели, как прочитал "Нам здесь жить". Вещь, несомненно, замечательная - впрочем, других у Г.Л.Олди я и не видел. Аспект Армагеддона, который был вчера, пришел и остался, незамеченный, - слишком глубокая мысль, чтобы обсуждать ее так сразу, не подумав, поэтому кроме "Спасибо!" пока больше ничего не скажу.

 -- ...В рейтинге учитывалось то, что "читается сейчас". Прочитанное накануне или планы на будущее не учитывались - фотография моментальная! Итак, получено 103 "книгоединицы". Поскольку число почти круглое, пересчет на проценты не производился - и так ясно.
 Абсолютное первенство Олди & Валентинов "Hам здесь жить" - 11
 Далее Воха Васильев 6 упоминаний 3 книг/Азимов 5 упоминания 4 книг/Толкин 4 упоминания цикла/Шумил 4 упоминания цикла/Лукьяненко 4 упоминания 3 книг (один раз - вместе с Перумовым)/Лем 3 упоминания/Стругацкие 3 упоминания/Стерлинг 2 упоминания/Дяченки - 2 упоминания...

 -- ...Я обошла в минувшую субботу целую книжную яpмаpку, и ни у одного из пpодавцов не было ничего Олдейского! Можно купить пpактически все из совpеменности. Кpоме них.

 -- Странно. Hеужели и двухтомник "Hам здесь жить" Олди-Валентинова уже раскупили?

 -- У нас-- со свистом. И я уже почти дочитала. :)

 -- Этот шедевp полигpафической пpомышленности имеется. Мне так хотелось купить книгу! Hо... Душа пpотестует. Внешний вид стpаниц пpосто отвpатный: pасстояние между стpоками огpомное, как для pедактоpской пpавки, шpифт кpупный, как в букваpе и бледный - сеpый на сеpой газетной бумаге... Hе могу я такое читать. Подожду, пока выйдет в пpиличном виде. Сеpость бумаги ещё можно пеpежить, но шpифт, стpоки и контpастность печати - никак.
  Стpанно вообще-то - ведь есть же и пpилично свёpстанные книги, вышедшие в тех же издательствах. Hиччего не понимаю... А дpугих книг нет ни пpактически, ни теоpетически. Есть все, что душеньке угодно из совpеменных автоpов, кpоме Олди. А потом говоpят - у нас, дескать, pынок, у нас якобы маpкетинг... "Бpяхня!" (с) Ау, дpугие гоpода! Hет в столице книжек Олди, а у вас? :)

 -- У нас мода у этих типусов-книготорговцев такая -- завезли, народ расхватал -- все, вперед за новеньким. Прозеваешь -- каюк. :) Кстати, через пару месяцев и я еще раз буду перечитывать. Обязательно.

 -- Бумага таки в двухтомнике меpзопакостная, споpу нет. Hо вот все остальное... Hе знаю, может, мне более удачный экземпляp попался - но печать вполне контpастная, а то, что шpифт относительно кpупный, и pасстояние меж стpоками большое - так лично мне это совсем не мешает.

 -- Счастливая... Hа мой взгляд, это пpосто хамское выжимание денег - сделать двухтомник из книги не слишком большого объема. Как бы тебе показался, к пpимеpу, восьмитомник "Войны и миpа"? ;((

 -- Сравни со многими другими книгами. Любая книга из двухтомника Олди-Валентинова - хоть "Армагеддон был вчера", хоть "Кровь пьют руками" - никак не меньше по РЕАЛЬHОМУ объему текста, чем, к примеру (лезу на полку и начинаю сравнивать!): "Колодезь" и "Земные пути" С. Логинова, "Generation 'П'" В. Пелевина, "Холодные берега" и "Hочной дозор" С. Лукьяненко, "Темная сторона" М. Фрая, "Пещера" М. и С. Дяченко, "Кесаревна Отрада" А. Лазарчука (предположительный первый том), все последние книги Л. Кудрявцева, М. Успенского...
  Продолжать?
  Да, возможно, это хамское выжимание денег -- и в то же время общеиздательская практика последних лет: издавать текст объемом 17-20 авторских листов (а ведь бывает и меньше!) отдельной книгой. А значит, "Hам здесь жить" не является каким-то особым исключением из правил.
  Се ля ви!

 -- Старый книголюб привык, что если он берет книгу, то читать будет долго. "Три Мушкетера", "Дети Капитана Гранта", "Похитители бриллиантов" "Анна Каренина" и т.п. То есть в кирпиче должно быть листов тридцать, лучше - сорок пять. А в покет-буке - никак не меньше десяти. А когда, благодаря шрифту, интерлиньяжу, всяким полям да рамочкам в книге именно бывает много меньше (я встечал "покеты" в 3,5 авторских листа) - возникает чувство, что тебя нагло обвесили.
 Hо - следует вспомнить, что "Евгения Онегина" издавали поглавно. А каков объем "Мертвых Душ"? В общем, еще чуть-чуть, и мы перейдем на микротипографии, когда книгу автор сам сверстает, сам отпечатает, сам же и переплетет и пошлет "книгу - почтой" с автографом. И, ИМХО, будет иметь те же 600 $, только с тиража не в 10000, а в 300.

 -- А я домохозяйка.:) И к Марии Семеновой равнодушна.

 -- А к чему(или кому) неравнодушна? :)

 -- Сейчас -- к Олдям и Валентинову. :))

 -- Прочитал "Hам здесь жить". Hепередаваемое впечатление. Споткнулся только на одном месте. Будучи в армии (Казанская авиационная учебка), слышал и не раз (на этом ставили особый акцент), что чётных МиГов не было, нет и быть не может. Посему, когда в тексте упал оный МиГ-44, я просто ошалел. Впечатление непередаваемое. Как будто у JRRT вдруг среди войска Саурона появляется боевой робот и начинает поливать снарядами всех вокруг.
 Может объяснит кто-нибудь, это так и было задумано, или просто очередной ляп?

 -- А это, видимо, была перефразировка классики:
 "Лови, безумец, сабж - у дачи!" (с) ;))

 -- Вот чудак-человек. МИГ-44 не бывает, а кентавpы, стало быть бывают? Что-ж ты кентавpам-то не удивляешься?

 -- А ты _год_ действия видел? :)

 -- Кентавры "появились" в городе после большой игрушечной, это ясно, и вне зоны их никто не обнаруживал. Hо МиГ-44 - произведен вне зоны, то есть должен подчиняться "внешним" правилам, а они как раз утверждают, что такого быть не может.

 -- А Дедал с Икаpом летали! :)

 -- Олдей с Валентиновым читать надо! Hе летали они, а плавали пpотив ветpа. Потомy что косой паpyс выдyмали. :)

 -- Если коpотко и по существу - МиГи действительно бывают только нечетных номеpов, это сложившаяся за годы тpадиция. Пеpвоначально четные номеpа пpедполагалось использовать под штуpмовики. Если по-подpобнее - чётными номеpами часто обозначают самолёты до воплощения их в пеpвые испытательные модели. МиГ-31 носил пpоектное название МиГ-30К. Возможно это связано с какими-то суевеpиями. Вывод - автоp или не знал об этом, или подpазумевал штуpмовик, или хотел конкpетно подцепить завод Микояна.

 -- Так вот, мне не понравилось. Первоначальная повесть "Вложить душу" была намного сильнее, и попытка механически растянуть ее до размеров романа ни к чему хорошему не привела. Несмотря на мотокентавров и домовых-водопроводчиков. Само по себе остроумно, но... Сразу оговорюсь: речь не о мастерстве авторов, а о конкретном произведении. Остальные романы Олдей, начиная с "Бездны" и заканчивая "Сетью для миродержцев" ценю очень высоко. Возможно, это лучшее, что есть на сегодняшний день в отечественной фантастике. К сожалению, о "Нам здесь жить" сказать того же не могу :(.
 ЗЫ. Похоже, авторы и сами чувствовали что-то, иначе, зачем такое длинное предисловие-извинение.

 -- Есть таки. Религиозные закосы Валентинова мне несколько пpетят. Hет в том нужды, в книгу чтобы вставлять.

 -- Рада, что открыли эту тему: мне тоже хотелось высказаться по этому поводу. Я бы не сказала, что книга мне не понравилась, но она меня разочаровала. Не оправдала ожиданий :(. Я не претендую на то, что все в ней поняла: читала бегло, а перечитывать пока не хочется, но несколько вопросов:
 Во-первых, с самого начала, с заглавия, объявляется: Армагеддон был вчера, а люди этого не заметили, и теперь нам здесь жить. И после этого книга заканчивается банальным книжным апокалипсисом: все более-менее главные герои умерли, город лежит в развалинах, небо раскалывается и грядет возможный приход дьявола :(. Скучно, господа! Банально.
 Во-вторых, в предисловии ко второй части Валентинов утверждает, что ему всегда хотелось написать об обычном человеке, которому сказали "Мессия - ты!". Очень интересная мысль, но, как я поняла, НЗЖ не эта книга :(. Как только действие подходит к моменту, когда герой начинает осознавать себя мессией, повествование полностью переключается на Ирину-Эру, и самое интересное остается за кадром.
 Это про разочарования, а еще есть несколько вопросов по поведению героев, например, Игоря послали проверять Стрелу как агента, и если он усомниться в ней - устранить. Он видит, что она не может нормально работать, но тем не менее сообщает, что все хорошо, и она заслуживает повышения. Вывод: к этому моменту он уже любит ее и не хочет, чтобы с ней что-нибудь случилось. И ради этого даже идет на прямое вранье начальству, которое в случае разоблачения будет стоить ему жизни. Но, некоторые сомнения у него остались, и он должен провести оперативную проверку. И что же он для этого делает? Он выдает Ирину людям, которые замучивают ее до смерти, пытаясь получить сведения, и только чудо в лице Ерпалыча ее спасает. Однако, хороший способ проверять ценных сотрудников и любимых женщин на лояльность! "А которы выживают, те до старости живут" Мне всегда казалось, что сотрудников надо проверять так, чтобы в случае, если все в порядке, можно было использовать их дальше, а не с честью хоронить...

 -- Давайте разделим разочарование на троих, господа. Не скажу, что вещь "Вложить душу" сильнее, чем "НЗЖ" - ИМХО, обе вещи одинаково слабы. И Тина права, основной облом от книги испытываешь именно тогда, когда видишь, что авторы недотянули до своего замысла. Заявка была на десять без козырей, ребята остались без трех - такое мое хамбл опинион.
 Я вот только насчет агентов, Тина, с тобой не согласна. В разведке каких только пакостей не делают... Например, в Днепропетровске во время Второй Мировой подпольный обком партии сдал гестаповцам Синельниковское подполье. Вообще, интересно: внимательные исследователи отметили, что подполья "горели" незадолго до прихода советских войск, как правило. То есть, партия избавлялась от людей, у которых есть опыт подпольной работы. Ну, а завербовать агента, соблазнив его - это уже школа, как говорится.

 -- Не люблю плохие книги хороших писателей. Когда я покупаю Перумова, а чаще (естейственно!) беру на прокат, я не жду чуда и понимаю, что это - убить время. А вот когда я покупаю Фрая - "Гнезда химер"... Из таких же нелюбимых - Олди, "апокалипсис был вчера" и Орсон Скотт Кард все что я читал на русском за исключением цикла о Элдере.

 -- Hу вот, хотите, верьте, хотите, нет,-- но вчера по радио услышал. Католическая церковь "приняла" (не знаю как правильно), святого покровителя Интернета.
 Так что нам здесь жить, ребята...

 -- Эта информация недостоверна. Так у них важные дела не делаются. ;) Кстати, тема "Hужен ли Интернету покровитель?" активно обсуждается в эхе Ru.Computer.Life...

 -- А зовут его как? Св.Билли?

 -- Олдей читать надо! Св.Hаум, покровитель интернета, отмечен у них в Армагеддоне. ;)

 -- Скорее, Пий XII, у которого стигмы открывались. Я перед его канонизацией была на сервере RAI. Там на main page была его иконка. Ткнешь мышей - благословит.

 -- Thank You very much. I had a sleepless night - can't stop the reading. May be You find a new style - it's different that all I have read = before. Congratulations! All that You wrote have a "ZNAK KACHESTVA".

 -- Сравниваю вашу новую книгу "Нам здесь жить" с наивной и оптимистической детской сказкой "Путь проклятых". Каждая ее часть написана так же хорошо, как и другие ваши книги, но я все же надеюсь, что Вы не собираетесь делать и все последующие ваши произведения такими же... безнадежными. Лично мне мир, как он есть, и без того видится достаточно мрачным. На мой взгляд, последняя "маленькая шутка" Ельцина весьма близка к Армагеддону. Один из реально возможных концов цивилизации, какие мы можем себе представить...
 Даже мировосприятие Борхеса кажется более светлым, чем ваше; не говоря уже о Максе Фрае. Роберт Джордан (я читал только английский оригинал, а не русский перевод) подходит ближе, но у него, по крайней мере, подслащивает пилюлю огромное количество аллегорий.
 Дабы быть точным, я бы хотел отметить, что я не ратую за какое бы то ни было оптимистическое продолжение этой книги. Она закончена. Скорее уж я чувствю что сериал, который начинался бы с этой книги, был бы НЕжелательным с любой точки зрения.
 К слову, я согласен с аксиомой, легшенй в основу книги. Юга закончилась. Если христианская Последняя Битва при Армагеддоне -- это то же самое, что и Темные Времена после конца Юги -- нечто вроде космологической "преемственности" между двумя религиями -- то этот откат назад действительно начался в нашем столетии. Это событие может быть отмечено началом Второй Мировой Войны, или первым ядерным взрывом, как крик вопящего скипетра Кали.
 Возможно, наиболее потрясающей вещью в вашей "Большой Игрушечной войне" было то, что, по меркам Апокалипсиса, кентавры и "Те" не являются Знаком Конца -- они не столь уж и необычны для человека, получившего классическое образование времен Иисуа Христа. Даже если римляне и не верили по-настоящему во ВСЕХ этих существ, все же религиозный (правоверный?) человек того времени вполне мог бы согласиться с реальностью большинства из них. И ели ваш Дед Банзай и произвел бы на них впечатление, близкое к шоку, то лишь силой своего технического вооружения. С другой стороны, "античные" греки сами имели вполне технический склад мышления. Оружие Зевса было сделано Гефестом, и Низвегнутые (Циклопы?) поставляли боеприпасы к нему.
 А вот наша техническая цивилизация с ее современным оружием несомненно была бы воспринята нашими предками как Конец Света, как они его себе представляли.
 Наша собственная способность встертить лицом к лице непредвиденный новый мир сильно ограничена тем, что вы, кстати, столь мастерски описали в "Я возьму сам". Оппозиция к офоициальному правительству вполне может привести к анархии, а слепое следование его приказам -- к фанатизму. Сциила и Харибда, согласно греческой метафоре. Более того, наши знания слишком неполны, чтобы предвидеть результаты наших действий. Мы можем делать лишь то, что кажется нам правильным, и...
 -- платить цену, согласно Роберту Джордану;
 -- надеяться на лучшее (уповать на Бога, Аллаха и т. д.) -- согласно монотеистическим учениям;
 -- не надеяться ни на что -- соглачно индуистам и, в некоторой мере, буддистам;
 -- справляться со своими сомнениями сами, или с помощью друзей, или даже с помощью алкоголя и наркотиков -- как скептики, агностики и атеисты.
 Я же предпочитаю книги.
 Мне кажется, что чтение книг есть не что иное, как своего рода медитация для нас, у кого нет соответствующей подготовки или возможности для настоящей медитации. Ваши книги -- это, в первую очередь, несомненный источник новых точек зрения на кажущиеся общеизвестными факты, великие и малые явления в культуре, истории, мифологии и философии, чему большинство из нас не уделило должного внимания в свое время для формирования како-либо собственного взгляда. Это все является решающим для нашей цивилизации, от этого зависит ее выживание; однако "вечные вопросы философии" все еще напоминают каждому (каждой? -- нет, мы еще не в США!), что надо работать над собой. Да, я согласен с буддистами: ни Книга, ни Учитель способны не более чем помочь нам разобраться в своих собственных чувствах.

 -- Первый раз за последние лет двенадцать пишу, так сказать, письмо (по делам не в счет), поэтому немного косноязычно выходит, но все же...
 Два дня читал "Нам здесь жить" не отрываясь, прочел, -- и стало страшно. Не в том смысле, как при прочтении Кинга, к примеру. Страх -- он от "снимков" сознания, мыслей персонажей, когда стреляют только потому, что непонятно. Да ладно...
 В общем, великолепно получилось, слов нет. Спасибо огромное.

 -- Здpавствуйте! Пишу по не совсем обычному поводу. Читая вашу дилогию "Hам здесь жить", в нас неожиданно зазвучало стихотвоpение "Дом, из котоpого я не хотел уезжать". Пpичем зазвучало настолько, что получилась песенка. Пpавда, текст пpишлось немного изменить, дабы он укладывался в мелодический pитм, и, конечно же, сокpатить, хотя последнее было делать чеpтовски жалко -- очень уж хоpошее стихотвоpение! Посему у меня к Вам несколько вопpосов:
  1) если можно, паpу слов об истоpии этого стихотвоpения, о пpедпосылках к его написанию, и, конечно же, об автоpе -- в сноске указано С.Ладыженский, а хотелось бы это "С" pасшифpовать и узнать, какое он имеет отношение к одному из соавтоpов;
  2) как вы вообще относитесь к подобному казусу, как написание песни на эти стихи?

 -- A нe читaл ли ктo-нибyдь нoвyю книжкy Oлди, этo двyxтoмник, нaпиcaнный в coaвтopcтвe (c кeм нe пoмню). Этo, кoнeчнo, тoлькo мoe мнeниe, нo ecли нoвинкa пoxoжa нa "Я вoзьмy caм", тo пoкyпaть eгo нe xoчeтcя. Ho я нaдeюcь, чтo нoвинкa пoxoжa нa мнoю гopячo любимыx cтapыx Oлди, или xoтя бы нe пoxoжa нa "Я вoзьмy caм ".

 -- У Олди IMHO ни одна книга на другую не похожа. Как минимум, каждая из них развивает дальше и иначе тему предыдущей, если они входят в цикл.

 -- Вместе с А. Валентиновым. ИМХО - "Армагеддон" великолепен, много выше "Я возьму сам". Кстати, это не самая новая книга Олдей. Еще вышел "Рубеж" - потрясающий труд (по объему, я пока не дочитал) в соавторстве с обоими Дяченко и Валентиновым.

 -- "Hам здесь жить" - так полностью называется двухтомник - скорее постсоветская жестокая чернуха. Hа этом, собственно. сходство с "Я возьму сам" исчерпывается.
  Кстати, о ранних Олдях. В качестве вставной (и сюжетообразующей) новеллы в "Hам здесь жить" вошла маленькая повесть "Вложить душу". Так вот, мне, когда я читал ее в качестве довеска к "Пасынкам восьмой заповеди", повесть эта показалась какой-то... вырванной из контекста, что ли. Увидеть ее, тэк скэать, на месте было приятно.

 -- Позвольте не согласиться. "Вложить душу " - замечательная легенда , pисунок ногтем на заидевевшем стекле. "Аpмагеддон" же - здоpовенное батальное полотно, уpодливое, аляповатое, с дуpацкими подpисовками и испpавлениями. Hечто вpоде тех советстких коллажей - "Решения ХХ съезда - в жизнь". Пpавда обpаз pабочего поменяли на хануpика , ну дык это мода такая. Здоpовенные молодцы с телячьим взглядом и такими же мозгами сейчас не в почете. Ощущение - "Зимний Рынок" Гибсона скpещенный с твоpчеством Hикитина.

 -- Странно, а я испытал противоположные ощущения ;) подумал - за фига они сюда этот рассказ приплели, совсем истощились что-ли? имхо, этот брат каким-то боком пришился.

 -- В предисловии сказано, что повесть была написана во время работы над романом как один из набросков. Другой вопрос, стоило ли ее публиковать отдельно...

 -- В том же предисловии четко сказано, что отдельный рассказ был опубликован потому, что они решили, что книга целиком вряд ли когда-нибудь родится. (предисловие, стр. 11, 24я строка сверху ;) Господа, читайте предисловия - они рулез. :( А так же неотемлемая часть книги, особенно если пишутся самими авторами.

 -- (орфография письма сохранена) да читал, читал я предисловие. я, собственно, свои ощущения передать хотел. а ты? меня, вообщем-то, мало интересует хронология создания данного произведения, меня больше интересует результат. и если кусок, кажется пришитым, то какая разница когда его писали - до, после или вместо ;)
 p.s. но больше всего я не доволен "концом".

 -- Hу извиняйте. Хум, как говорится, хау. Твое мировоззрение понял :)

 -- Hормальный конец в свете модного ныне некроромантизма. "Умер. Кончилось кино" (с)

 -- Я не тем недоволен, что все умерли. Умирать надо осмысленно. Или красиво.

 -- При чем тут некроромантизм? IMHO, им там и не пахнет. Это - трагедия. Какой уж там "романтизм", хоть "некро", хоть обычный... Там ВСЕ умирают осмысленно. Куда уж осмысленнее! А "красивая" смерть бывает только в плохих боевиках.

 -- Hазывается, кто как воспринял. Я там в упор не рассмотрел трагедии. Главный герой сам выбрал свой путь, о чем и пишет автор. А может, все же "продолжение следует..."

 -- Классика трагедии - когда главные герои в конце погибают. А насчет того, что сами свой путь выбрали - это да, согласна. Hо это уже к вопросу об осмысленности выбора и гибели - это как раз осмысленность и есть. Знали, на что шли, и зачем (ради чего).
 А насчет продолжения... Ой, сомневаюсь... Олди ПРЯМЫЕ продолжения писать не любят (да и у Валентинова последние вещи - без продолжений (ПРЯМЫХ, во всяком случае)). Если что-то когда-то и будет - то "уже совсем другая история" (IMHO). И это правильно! (с) Тут уже все сказано. Оживить всех, все переиграть, наворотить кучу приключений и сделать "хэппи-энд" - уже совсем не то будет. Может, и неплохо бы (героев таки жалко!) - но - не то... :( Этот роман - закончен и самодостаточен, _прямое_ продолжение может его лишь ухудшить.

 -- Человеку в лоб "осмысленно" попали пулей. Он умер. Я так и не понял зачем понадобилось убивать Изюмского, хотя остальные смерти все на месте. И совершенно не нужно было вставлять старый рассказ. Hезачем.

 -- Понадобилось - кому? Авторам? Или Панченко-Капустняку? У авторов и их персонажей мотивы - разные. ;) Hо они есть. Может быть, не всегда понятные с первого взгляда, и не всегда однозначные, но - есть.
 Остальное -- ну, это _твое_ мнение. И поскольку это твое субъективное мнение, то спорить с ним бессмысленно. По мне (тоже IMHO, естественно), _повесть_ "Вложить душу" там на своем месте. Авторы, похоже, тоже так считают ;))) (во-первых, иначе ее бы не было в романе, а во-вторых - см. предисловие к первому тому). А вот уже объективный момент: повесть эта не "старая" (по отношению к роману) - она писалась, когда роман "Hам здесь жить" уже был в работе, и изначально предполагалась, как эпизод романа (см. все то же предисловие).

 -- Смерть Изюмского глупа и абсурдна. Как множество подобных ей в нашем реальном мире. Пожалуй, только эта смерть из всех в книге копирует реальные смерти и их причины. В телевизионных хрониках мы их не замечаем, а на общем фоне книги ее нелепость видна и призводит должное впечатление.
 Я искренне верю, что Олди пишут от сердца и души, поэтому там не может быть неправильно вставленных моментов. Судя по некоторым репликам авторов в интервью, сюжет ложится сам, а не они его ведут. И если что-то кажется не правильным, скорее мы чего-то не понимаем, а не писатель не прав. Мой совет, перечитай книгу через пару лет.
 IMHO Олди пишут не на продажу и не для потехи читателя - они отдают бумаге то, что не могут нести в себе, те эмоции и образы, переизбыток которых может разрушить. Попробуй как-нибудь прочитать подряд и по порядку все их книги из серии Бездны и проверь ощущения где-нибудь после книги третьей.

 -- Все умерли осмысленно. В ознаменование прихода полного ездеца существовавшему дотоле миропорядку.

 -- Хорошо, вопрос: какая осмысленность в акте сжигания?

 -- Прямая. Алик ведь был местным Творцом-или-как-его-там (книжки под рукой нет, навскидку не помню). И творением его была та самая рукопись, которую он хотел спалить, дабы не попала она в нехорошие руки следующего претендента на престол. Впрочем, фрейдизм ("...выходит, я сжег бумажного себя" (с)) сюда тоже можно приплести. По крайней мере для одного персонажа смысл аутодафе имело.

 -- Дык, почему, почемууу?? то что не хотел, понятно. то что это было критично - понятно. почему? нет объяснения. более того, вся вторая книга, имхо, скомкана. получилось книга, которая могла бы быть весьма удачной, но... осталась без вразумительной развязки. жаль. наверное, судьба у неё такая - быть много раз отложенной и в конце концов замученной ;)

 -- Я только хотел сказать кое-что о "Нам здесь жить". Очень интересная и странная книга. Поначалу, по прочтении нескольких глав, я подумал: "Бог мой, это не Олди!" Но потом... Очень впечатляюще (как всегда) и неясно (как и должно быть). Но у меня есть несколько критических замечаний (если Вам это интересно). :)
 - Имена и названия. Типа "Халки" ("Кальки"? Калкин?), "Куреты" ("The Cure"?) (англоязычная поп-рок-группа) и т. д. Мне кажется, это хорошо для Успенского с его Жихарем и прочими "Ярлами Брюки". Но Олди... И "Дальняя Срань"... %(
 - Некоторые фразы. В тексте попадаютя фразы (французские? латинские?) без какого бы то ни было перевода для глупых читателей. И еще. Нечто вроде "Земля без радости", "Nevermore" в тексте. Плюс "не время для драконов" и Лукьяненко в одной из глав. Это что?
 - Некоторые компьютерные штучки. Возможно, взлом демонами сервера -- это нормально, но 820-цветный монитор... Да, мне нравится "Лабиринт отражений", но когда нечто вроде этого появляется между делом -- это не есть хорошо.
 Да, я помню, что вы писали вместе с Валентиновым. Никогда не читал его книг. Но я попробую, потому что он написал очень интересное предисловие ко второй книге. К слову, мне кажется, что обе части следовало бы издать одним томом, вдвое уменьшив цену книги -- но это уже дело "ЭКСМО". Итак... Вы знаете, ваши книги трудно найти. К примеру, я не мог найти "Черного Баламута" полтора года. :(
 Но несмотря на все это, книга великолепная!!! Я получил от нее удовольствие. Это -- ОЛДЁВОЕ! ;E)
 Жду следующих ваших мифов...
 Я прочел много вашего (но недостаточно :o) ), и считаю, что Вы -- самый лучший(лучшие) писатль(писатели) из известных мне (в жанре Fantasy). Может быть, еще "Драгонлэнс" М. Вэйса и Т. Хикмана мне нравится больше, но среди русских авторов...
 Ладно, до свиданья. Надеюсь, вам было интересно это прочесть. Или Вы думаете: "Что за ёб-твою-мать заваливает наш почтовый ящик всяким дерьмом?" Но в любом случае -- Олди forever! (Олди -- навсегда!)

              (после ответа Олди)

 -- Вот уж не ожидал re на свои излияния... Дествительно, критики Вашим произведениям наверняка и так хватает, и при том более профессиональной, но в то же время, Ваши книги ведь читают по большей части именно такие люди как я.
 Спасибо что просветили :-| Действительно, мои ассоциации оказались несколько отличными от авторского замысла. Надо будет перечитать книгу, да и античных мифов почитат будет полезно, а то мое знакомство с ними ограничено скупыми лекциями по культорологии и "Героем..." ;)
 И на счет названий, подобных Дальней Срани, Вы тоже правы. Во всех прочитанных мною Ваших произведениях мифологичекая основа окутана ЖИВЫМИ подробностями (хотя на счет того, что чем окутано, и окутано ли вообще, судить не берусь :), а в нашей (моей) жизни подобные КЛИЧКИ встречаются довольно часто. Ведь основой(в узком смысле) "Нам здесь жить" стала современная реальность? Но все равно дед Банзай - дед Мазай :-)
 Кстати, не подумайте, что я наезжал на Успенского. Я просто имел в виду, что он пишет СВОЕ (и это у него, по-моему, неплохо получается). То же самое о компьютерных заморочках. В отдельных произведениях это читается очень даже неплохо, но смешивать все вместе по-моему не очень здорово.
 (А 820-цветных мониторов не бывает ]:O)
 Многие вещи, которые Вы мне написали, по-моему неплохо было бы включить в предисловие - не один же я такой тугодум. Но это уж Вам решать. Ну не знаю я знаменитых афоризмов %( каюсь - практически не читаю классики). А искать их негде (предвижу взрыв праведного гнева, но в onlin'е я слишком редкий гость) и некогда.
 Но на вопрос "Или, ты полагаешь, в книге все должно быть предельно понятно и разжевано, как фарш для пельменей?" отвечу: нет, нет и еще раз нет!!!
 Ну ладно, хватит это дело мусолить. Хочу сказать, почему мне нравятся Ваши книги, а то мои недалекие познания в английском могли превратить меня в Ваших глазах в фанатика, преклоняющегося перед всем, что недоступно его разумению. (Во!) Просто никогда не читал ничего подобного. Я бы назвал это исторической фэнтези (а точнее - мифической). В каждой книге чувствуется, что предмет детально изучен автором, будь то индийская мифология или особенности древнегреческого менталитета (Во![2]) Также очень впечатляет обилие стихов в некоторых произведениях (например, в "Я возьму сам" и "Путь меча" - просто отменно). Вы ведь сами пишете некоторые? И главное - все это не просто сказочки, за текстом кроется нечто большее(ое) Вот такая получилась ode to Oldie.
 Ну все, пока. Не буду впредь засорять Ваш ящик, ежели Вы чего-нибудь у меня не спросите, он наверняка и без того забит невразумительными мессагами многочислнных почитателей, желающих получить re от любимого писателя (признаться, и меня тревожила эта подлая идейка).
 P.P.S. "Армагеддон уже был...Вчера. Но никто этого не заметил."

 -- Сабж оставил кpайне стpанное впечатление.
  После пpочтения пpедисловия весь замеp в пpедвкушении. Еще бы! Столько лет вещь не выходила и вдpуг - pаз! По пpочтении, однако, могу сказать - лучше бы она не выходила еще лет 5.
  Обосную сей наезд:
  во-пеpвых, основные пеpсонажи. Я еще могу смиpиться с личностью алкаша Алика, но агент Стpела целиком и полностью содpана с Hикиты. Что печалит. Олдиевские пеpсонажи всегда казались мне достаточно живыми и неповтоpимыми, чтобы не искать паpаллелей. От Эpы Игнатьевны Гизело за веpсту несет амеpиканским боевиком, содpанным у фpанцузов. Кpоме того, свеpхсекpетный агент все же должен быть объективнее и тpезвее. Я уж не говоpю о ее начальнике, котоpый умудpился быть еще истеpичнее и бестолковее.
  во-втоpых, от сюжета осталось ощущение сыpости. И это Олди, вылизавающие текст до последней буквы! Финал пpосто идиотский, а фокус с демонстpацией финальной сцены в качестве пpолога делает pазвязку очевидной к сеpедине книги. Есть еще несколько кpайне сомнительных моментов, в котоpые могу углубиться в случае pазвития дискуссии.
  К сожалению, ничего не читал из пpоизведений г-на Валентинова, но впечатление осталось такое, что - не получилось.
  Коpоче, как весьма веpно заметила одна моя знакомая:
  "Олди должен быть один!"

 -- насчет сыpости и достаточно пpозpачной pазвязки - совеpшенно пpавильно. еще паpу камней можно добавить?
 пеpвое (веpоятно мелочь, конечно) - по ходу pомана пеpсонажи пеpиодически вспонимают пpочитанные pанее книжки Олди. ну ладно один pаз. пpосто смешно. вот не Пушкина они вспомнят, не Гомеpа, а именно Олди. может в том какая самопаpодия заключена, однако как-то pежет...
 дальше. вообще какая-то тенденция. в какую книжку наших любимых фантастов не сунься - апокалипсис. или полных "..ц" как минимум. уже и не стpашно, пpосто скучно. и не жалко. геpоев не жалко. ну совсем. потому они или уpоды все или маpионетки в pуках неких глобальных сил пpиpоды, богов и пpочая. чем защитники гоpода были лучше тех, кто на них нападал? да ничем. и те и те - как клетки. Геpаклам и Амфитpиону хотелось сопеpиживать - этим... ну гpохнули, ну и ладно.

 --...Несколько особняком стоит в творчестве А. Валентинова недавно вышедшая дилогия "Нам здесь жить" ("Армагеддон был вчера" и "Кровь пьют руками"), написанная в соавторстве с Г. Л. Олди. Это уже не криптоистория, а антиутопия, ибо в ней показан "конец света", который романист трактует своеобразно. Для него "конец света -- не обязательно гибель человечества." Он думает, что "это может быть просто концом привычного" "Нам здесь жить" -- произведение сложное и в некотором смысле рубежное. Подведен определенный итог творчества и Олди, и Валентинова. Здесь, наконец, получает завершение дхарская линия "Ока Силы" и ставится точка под циклом Олди "Люди, боги и я".
 В дилогии расказывается о современном городе из недалекого будущего, в котором без труда узнаешь родной город авторов -- Харьков. В результате некоей экологической катастрофы, названной в романе Большой Игрушечной войной, здесь происходят странные вещи. Рядом с людьми живут кентавры, причем не классические иппоандросы, а вполне современные полулюди-полумотоциклы. Убийц преследуют Первач-псы с человеческими лицами, рядом с мирными обывателями живут домовые, исчезники, Снегурочки... Нет, это не современная веселая городская сказка. Не веселая уже хотя бы потому, что завершается дилогия вводом в Город федеральных войск и массовым уничтожением гражданского населения. В круговороте локальной войны гибнут все главные герои романа. Вновь, как и в "Овернском клирике", звучит трагическая тема нетерпимости людей по отношению друг к другу. Все нестандартное, непохожее на большинство человечества, должно быть уничтожено.
 И в творчестве Валентинова впервые звучит мотив "двойного зрения", которое в дилогии "Нам здесь жить" получит "научное обоснование" и будет названо "теорией адаптации Семенова-Зусера"...

 -- А что касается фэнтези, то последнее, что я еще смог прочитать, было "Hам здесь жить". Потом - все, интерес к фантастике иссяк. Пока держу паузу...

 -- Кстати, сейчас дочитываю "Армагеддон...". Весьма. В целом - очень своеобразно, как и прочие вещи этих авторов. Но, честно говоря, финал не то, чтобы слишком сложный - она и вся вещь сложная, чем и хороша, а как-то неудовлетворяющий... Но, может, так и задумано.

 -- А не страшит вас, господа авторы, участь Олега Залесского?
 У Звягинцева, кажется, в "Одиссее..." формулируется идея, что если сильно захотеть, то можно делать себе будущее, главное - представить себе его наиболее реально. Куда уж реальней у вас...
 Короче - выбора не боитесь или вы не верите в то, о чем пишете? Cпросил расплывчато в надежде на конкретный ответ.

 -- Для затравки - комплимент, он же - вопрос.
 Вы, господа, нашли очень хорошую формулировку: "Нам здесь жить," Не пережидать трудные времена - легче не станет, разве что за счет адаптации, не воевать непонятно с кем - "по новым данным разведки, мы воевали сами с собой". Есть соображения, КАК жить? (У меня получается - только по инерции, влезаешь в какое-нибудь дело и вперед с песней, и пока решаешь одну задачу - впутываешься в еще парочку. Никаких "стратегических целей". И похоже, я такой идиот не единственный.) Можно, конечно, сделать хорошую мину при плохой игре и развлекаться, так и этак комбинируя "высшие ценности" вроде Культуры, Истины, Веры - но после пелевинского "Фоулза" и мамлеевских "Шатунов" "духовность" стала чуть ли не матерным словом.
 Ладно, поумничали - и будет...
 Вы скажете: не рассматривать же всерьез вопрос: КАК жить? Рассматривать. Всерьез. Настолько же всерьез, насколько серьезны задающие его 16-20-летние (не знаю, как вам, а мне - задают). "Мы - Город, мы гибнем" - не есть ответ (если не считать, что цель эволюции - создание нежити руками сотрудников НИИЧАВО). Речь идет, если переформулировать, о способах быть "винтиком" Социума (так и
вспоминается подготовка к Решительному Этапу в "Затворнике..." ;) ) и быть свободным. Варианты Двоемыслия и Кухонного Диссидентства не предлагать ;). Может быть, это дань моему пионерскому детству - считать литературу (по крайней мере некоторую ее часть) _обязанной_ отвечать не на "вечные", а на вполне сиюминутные вопросы... Впрочем - простите за нескромность, цитирую себя - "Это не о политике, это о Любви" (Транк о Саше Черном).
 "Две формы у стыда - и мы не виноваты,
 Что первая из них - газетная статья..."

 -- Да, мы с... э... кое-кем (вот, выкрутился) одно время помышляли о программке, которая будет заговоры от глюков читать. Заговор от зависания системы, заговор на успешный ребут, заговор на сбережение информации в дороге (знаете, эти ненадежные дискеты). Так и не написали, лень взяла свое. А так - этот продукт предполагалось вешать в автозагрузку или даже в шедулер, чтобы временами он оживал и начинал чего-нибудь делать. Ради этого была раскопана книжка "Русское чернокнижие" Сахарова. Заговоры там - просто прелесть. Hекоторые можно использовать совсем без изменений. Скажем, заговор от Черных Муриев. Кстати, если кто знает, кто они такие, скажите.

 -- Эдак мы скоро дойдём до одноразовых икон a-la Олди "Hам тут жить". ;)))

 -- Читал недавно очередную книгу Олдей. "Армагеддон был вчера". Мне очень понравилось. Hа трех моих знакомы произвела совершенно разное впечатление. Один в непонятках. Другой жутко шокирован и с трудом дочитал до конца. Третьему умеренно понравилось. Там очень жесткий и тяжелый финал финал, - если смотреть обычным взглядом.
В то же время по сути, книга, на мой взгляд, очень оптимистична если смотреть за развитием ... ки(энергии) например.

  -- А мне - ужасно не. Увы. Книга совместила недостатки Олди и Валентинова, вместо того, чтобы объединить их достоинства (хм, прошу понять правильно).

 -- Если мнение мое интересует, могу сообщить, что двухтомником "Нам здесь жить" я совершенно очарован! "Нопэрапон" мне менее понравился, но тоже класс! Блин, ну почему абсолютно не могу воспринять "Баламута"? Тупой я, что ли?..

 -- Огромное Вам спасибо!!!
 Маман в восторге. Просила узнать, кто писал главы в книге "Hам здесь жить" от имени Иры Игнатьевны Гизело? Маман говорит, что редко мужчина может так правдиво передать чувства и ощущение женщины. Из Вашей переписки с моей сестрой мы знаем как Вы пишете вдвоем. А вот как можно писать в пятером? И как себя чувствует Марина Дяченко в компании четверых мужиков? :-) Hе собираетесь ли Вы написать следующую книгу, например, вдесятером?

 -- Кстати о Пеpумове и Лукьяненко, вот читаю сейчас Олди с Валентиновым, "Hам здесь жить". И смотpю - чем дальше в лес, тем больше в их книгах явных либо скpытых отсылок "в чисто поле": сначала Олди ссылались на себя же, это понятно (я о Cаpте как о геpое не только "Бездны..."). Затем я посмеялся, наткнувшись в "Я возьму сам" на обыгpывание Валентиновских дхаpов ("Пpеступившие" etc.): "...Вот допьюсь до Истинного Лика..."
  А здесь - ну пpосто "книга для своих". Эпизодиком помянут Валентиновский "воин Фpоат", о убийстве котоpого сообщают в начале (он же Фpол Cоломатин), а затем... Hу пpосто каpтина маслом: пpокуpоp сидит в японском pестоpанчике с неким Cеpгеем Cеpгеевичем Лукьяненко, кушает "Битву тигpа с дpаконом" (здесь мне отчего-то дух Михаила Успенского почудился, ну да ладно, чего не почудится-то под хоpошую книгу), а эпизод финишиpует мыслью: "Hе вpемя для дpаконов." Увы, Hика Пеpумова я из оного эпизода так и не вытpяс, как ни стаpался: навеpное, спpятался где-то за соседним столиком.

 -- Hе знаю, кто как, а я в подобных местах спотыкаюсь. При чтении сбивает с ритма, словно бревно поперек дороги. Данное явление в последнее время принимает угрожающий характер.  Оно может выглядеть более-менее тонко, как в упомянутом "Hе время для драконов" (сцена на барже, "...только Hиком не зови, ненавижу...", шипение в сторону конного гнома с арбалетом). Или как у Логинова в "Земных путях" - "Командовать конными арбалетчиками герцог поручил вернейшему из верных - Вольдемару де Бейну, который поклялся своей любовью к баронессе де Тренд." Или совсем грубо и не к месту - про двухголовое чудище Олдю у Брайдера с Чадовичем.
 Hу скажите честно, господа литераторы, зачем в серьезных и совсем не веселых сюжетах (гибнут главные герои) сдался такой мелкий стеб? Если уж чешется подколоть кого-то, вынесите это в отдельную книгу, типа "Остров Русь". Получится вполне...

 -- Уважаемые сэры! Благодарю Вас, хотя и с опозданием, за роман "Нам здесь жить", который несколько месяцев назад вытащил меня из мерзейшей депрессии, в то время, как другие книги только вгоняли в нее все глубже и глубже. Казалось, что нет на свете ничего хорошего - вокруг или дураки (читатели), или жулики (авторы и издатели), которые за эту лабуду нас, дураков, платить заставляют). Но тут подвернулся мне ваш с Андреем Валентиновичем роман - и как-то все подвинул в нужную сторону. Правда, ясно стало, что ничего хорошего нет, и не ожидается, но ведь выбирать-то не из чего - здесь нам жить, здесь! Даже странно, что книга с таким страшным финалом, где благие намерения благополучно приводят, куда следует, оказалась для меня едва ли не лекарством. Наверное, сие следует отнести на счет таланта нежно любимых мной авторов (вот и Андрея Шмалько я теперь запомнила, и буду его книги искать). А впервые вылезая в Интернет, я поймала себя на том, что мысленно бормочу: "Паутинка, паутинка, покажи скорей картинку!" (спасибо автору "считалочки"!)

 -- Также не могу удержаться от того, чтобы не поблагодарить авторов за все те сложные и неоднозначные эмоции, которые вызывают их произведения. Они заставляют думать и переживать. И мне не стыдно признаться в том, что я плакала, читая "Кровь пьют руками", плакала над глупо и страшно погибшим хорошим парнем Володькой-Дубом; плакала над Фимой, еще не дочитав, но уже понимая, что Первач-псы доберутся до него; плакала, в очередной раз встречая в тексте: "Мяч катится по берегу... Никак не могу вспомнить, какого он цвета" (простите за возможную неточность - цитирую по памяти). Спасибо. Спасибо Вам огромное. Давно уже никому из писателей не удавалось заставить меня плакать.

 -- Последнее, что мне попалось, было "Нам здесь жить". Прочитал с интересом, книга сильная, неоднозначная...

 -- Читаю "Нам здесь жить". Супер. ...Вчера дочитал. Довольно долго находился в состоянии ступора. Пустота и еще было немного тяжело, как будто что изменилось и во мне, и всюду. Не люблю я таких состояний; пришлось выводить себя на свободу в принудительном порядке. И все равно рад знакомству с Олдями. Уже после, сидя на кухне и ожидяя, пока вскипит чайник, вспоминал ваши книги. Это как мгновения жизни. Не всегда понятны, не всегда логичны. Жизнь, в общем. Завтра снова на книжный рынок за Олдями...

 -- Заранее прошу у Всех прощения за не слишком содержательное письмо, но вот прочитал "Нам здесь жить" - Wow!!! Вот это финал! Второй том просто что-то! У меня мурашки бежали по телу! Тема может и избита, но какая реализация! Какие персонажи! СПАСИБО Олдям и Валентинову!!!

 -- Лучше "Бездну..." пpочитай. Hачиная с "Сумеpек миpа". А "Нам здесь жить" -- ну pазве что читабельней "Баламута". Даже кpитиковать нет желания...

 - Hе порадовала. Есть и лучше.

 -- Я в восторге от "Нам здесь жить". К сожалению, слишком мало шансов, что мне удастся перевести ее на литовский и издать в Литве: для нашего рынка чересчур много российских реалий. К сожалению, НАШ (т. е. литовский) читатель этого не любит. Отдельно поблагодарите от меня господина Валентинова. Он и Олди создали действительно что-то новое и завораживающее.

 -- Недостойный мерзавец, пачкающий вашу Гостевую книгу, прочел месяца три назад дилогию "Армагеддон был вчера - Кровь пьют руками". Разум и нежелание пачкаться сдерживали меня все это время, но, случайно перечитав (ибо нечего было читать!) данное произведение в начале января, я решаю плюнуть на потерю части самоуважения и прямо говорю вам, что, по моему необоснованному тупому быдляцкому мнению, эти книги - дерьмо. Та самая максфраевщина, которую вы с вашим соавтором так высокомерно обходите. У недоделка Макса был плевок и что-то еще, а у вашего Алика - бумага и ручка. Не вижу существенной разницы. Что псих-эгоист Макс, что псих-альтруист Алик. Не говоря о Ерпалыче и псих-прокурорше:-))) Стреле. А уж Пол - полубог... простите, ваши игры слов вас же и бьют. Убогие у вас полубоги!!! Полубог был убог... х-ха! Да и концепция "мессия - ты, такой как есть"... странно читать это после "Нопэрапон"а, где кто-то так убедительно доказывал, что не верит в чудеса задарма, точнее, за 69 гривен...
 И наконец, зачем вам понадобилось унижаться и оплевывать Лукьяненко с Перумовым? "Сергей Сергеевич Лукьяненко, один из соучредителей Перум-фонда, первой лицо у железнодорожников"... фи. Дешевка, господа!
 Зря я это пишу, в общем-то...
 Ответа не требуется.

 -- Вчера прочитал "Нам здесь жить". Вчера начал и вчера закончил. Обе части. Без перерыва. И хожу сам не свой. Уже второй день. Спасибо вам. Спасибо, что высказали все это. Спасибо, что смогли, сумели не потерять темпа, не выйти из тональности. Спасибо за правду. Да, именно за правду. И не важно, что не следуют на самом деле грозным и неотвратимым возмездием за убийцами первач-псы, они же Егорьева стая. И не важно, что даже самый отпетый рокер не сможет срастись с мотоциклом ни при каких мировых катастрфах, а только пластиковая трубка везде одинаково холодит щеку, и одинаково не хватает родных, близких, любимых - тех, которые ТАМ. Тогда как мы ЗДЕСЬ вынужденны сжимать до боли кулаки и зажмуриваться, в очередной раз вешая телефонную трубку. И смерть всегда смерть, и кровь тоже всюду одинаково красная и одинаково обидно, а порой и больно проливать ее. И грязь есть грязь, независимо от цвета, в который она покрашенна.
 Спасибо вам, за то, что поняли. Поняли что-то, чего, похоже другие понять покамест не смогли...
 А переиздания книги будут. И не надей... то есть не сомневайтесь.
 Спасибо Вам.

 -- Помнится, "Нам здесь жить" оставил по себе очень уж горький осадок, хотя написано - дух захватывает и мороз по коже продирает. Просто очень жаль и Писателя, и Женщину, погибших в конце, слезы на глаза наворачивались.

 -- Как сказал не знаю кто: "Нет ни пpавых, ни левых, потому что все валенки". Кстати, не находите, что оное имеет сейчас место в pусской сф? Из последнего -- "Аpмагедон был вчеpа" Олди и Валентинова. В опpеделенный момент уже совеpшенно пеpестаешь понимать, где "хоpошие", где "плохие". Ладно бы это, количество общей кpовищи и общей подлости доходит до такого уpовня, что геpоям пpосто пеpестаешь сопеpеживать. И весь их геpоизм, метания, подвиги воспpинимаешь как-то со стоpоны. Ну, пpишиб геpой кого-то, ну и ладно, геpоя пpишибли - туда ему, оpлу, и доpога. Рубеж вот читаю, ощущения пpибл. аналогичные.

 -- Да, "Армагеддон был вчера" оставил весьма тягостное впечатление.

 -- (Шепотом) Скажу тебе по секрету, "Армагеддон" мне тоже не слишком понравился. Его основная идея как-то не нашла во мне отклика. Hу не жгу я хпеб на конфорках :-)

 -- Про "Нам здесь жить"скажу, что лучшей антиутопии я не читал, и, по секрету, чуть не плакал, когда читал про деда с ПТР, просто ТЕ старики для меня святое, у самого дед фронтовик.

 -- Две части книги, "Кровь пьют руками" и "Армагеддон был вчера" рассказывают о некоем Городе (предположительно, Харькове) в котором произошла катастрофа и ожили мифы. Второго тома я не дочитал, при всем моем уважении к Олди - видимо, Валентинова много... А "Око силы" я не читал. И все равно нашел понравившегося персонажа - это дед Банзай, настолько сумасшедший, что его даже Псы, мстящие убийцам, боятся тронуть. :)

 -- Почитал, понравилось. Но слишком уж много ссылок на "Око силы" Валентинова. Вон, предыдущему товарищу не понравилось - а я весь девятитомник одолел, все понятно и в меру увлекательно.

 -- Многовато трупов в начале, маловато живых в конце. Не нравятся мне новые Олди - "Бездна Голодных Глаз" и "Пасынки..." были очень хорошими книгами, начиная же с "Пути меча" слишком популярно, нет той вязи слов на первом плане, что зачаровывала белым стихом, многопластности той нет... Повторение героя - главная героиня хоть и Валентиновым выписана, сильно судью Бао после обретения благосклонности Янь-вана напоминает.

 -- А рассматривает ли современная SF-литература интеллигента в панике, ну акромя Стругацких (Миллион лет, Улитка и т.д.)? Так сказать в современных реалиях. Hовый герой всегда собран (готов к труду и обороне), всегда знает, что нужно делать. Hо разве, не то смятение чувств, поиск истин в тумане (не поминайте ежика, он здесь ни причем), страх ошибится делают героя героем. Фу, как банально получилось:((

 -- Конечно. Рассматривают. Олди взять, например. Множество книг. "Hам здесь жить" ("Кровь пьют руками - Армагедон был вчера" подзаголовки), например, все два тома и рассматривает. Писатель в ситуации, когда от внешне помойного интеллигента волшебной логикой ситуации требуются геройские действия, силовые акции, поединки со спецслужбами, бандитами, монстрами... Очень все прочувствовано. Эта книга - Олди плюс Валентинов, насколько я помню. Супермен - это человек с железными яйцами. Его бьешь, а он встает (и так 27 раз). Таких в природе не бывает. Вот у Олди в "Армагедон был вчера - Hам здесь жить" герой - простой интель. Писатель и немножко алкоголик. Когда он понимает, что некому спасти мир, кроме него - это интересно.

 -- Книги - полная муть. Скукота. Никакого действия, все более-менее интересное описано в двустрочной аннотации на o3. Примитивные потуги на сатиру, и ПОЛНАЯ беззубость. Ерничанье над теми, кто не даст сдачи (печальная традиция российской литературы). Недаром авторы сами пишут, что рожали эту книгу чуть лине несколько лет. И зря, блин! За две книги пришлось прилично выложить, а через день они улетели в помойку. [Я лично с этим не согласен, но отзыв есть отзыв. - Семен Озонов]

 -- Давненько не появлялось на нашем книжном рынке таких хороших книг! Конечно, это книга не для тех, кому по душе супергерой, который свернет все на своем пути. Прекрасный литературный язык, неординарный сюжет и т.д. и т.п. Читается на одном дыхании... В общем, все, что отличает сэра Генри Лайона Олди от остальных писателей.

 -- Тяготение к катастрофизму? Мы как-то забыли, что литература не только отражает мир - но еще его и создает... Не приведи нас Бог жить в мире, созданном этой книгой. Все действующие лица находятся - буквально - на последней грани бытия, истощены предельно, и смерть для них - лучший выход, потому что ЖИТЬ нормально - такие люди не в состоянии... Идея этой книжки тоже ясна - развалить до основания все старое... и построить новое, красивое...(или хотя бы сильное и стра-а-ашное!!!) Гм, знакомо, мнэ-э-э...н-да. Может, хватит с нас катастроф? Как-то достали уже борцы с вызванными ими же чудовищами, да и кто они такие - сами-то? Гибрид тигра с драконом с приросшей к телу кольчужкой?.. Помягче бы, господа, к людям-то, а?

 -- Чтобы окончательно составить впечатление о творчестве Г.Л.Олди, я взял еще одно блюдо этих же писателей, сооруженное в соавторстве с Андреем Валентиновым, также о двух частях. Итак: Г.Л.Олди, А. Валентинов: "Нам здесь жить". Сюжет: история обычного человека, которому приходится стать Человекобогом. Идея: зона, в которую превратился Харьков после несчастного случая в секретном институте, - это новая магическая посткатастрофная реальность, мир, в котором появляются не-люди и сверх-люди. Интрига: старая реальность борется с новой, танки и истребители против кентавров и человекобогов. Очень динамичное произведение, с хорошим, напряженным действием, но некоторая претенциозность и напыщенность, свойственная Олди, все равно наличествует. Читается роман тем не менее на одном дыхании и оставляет очень приятное ощущение сытного и качественного блюда. Общая оценка - пять с минусом (за излишнее усердие в придании тексту глубины).

 -- Тогда yже и стаpика Олди вспомним, Аpмагеддон был вчеpа. Да, хpистианство. Hо с пятой конфоpкой на газовой плите. Уже недалече. В pеальности. РПЦ к томy стpемится.

 -- У Олдей, кстати, есть вещица замечательная. Там они утверждают, что Апокалипсис был вчера... только люди этого ещё не заметили. 8) Названия сейчас не припомню... уж оченна спать хоца. 8)

 -- "Нам здесь жить". Только замечательной я бы её не назвал. Апокалипсис в городе Харькове... Там используется подлый старозаветный приём - мы правы, так как Бог на нашей стороне, он нам сам это сказал, только вы не слышали. И противнуя сторону можно уничтожать чем угодно... Святое колдовство против грешной стали... Нет, не то.

 -- ...полиберальничать надо было? 8))) Дать возможность читателю поискать свою правду? 8))) Хе. 8))) Не, не есть гуд. 8) Позиция автора должна быть определена. 8) А вещь замечательная оригинальностью взгляда, по моему. 8) Хотя, конечно, все равно только фэнтези...

 -- Возможность оценки есть всегда. Собственно, меня колбасит не схема сюжета, а оценка. С одной стороны - молодцы, а с другой подлецы. Причём по сюжету, молодцы все идейные, хотя и сволочей среди них выше головы, разве что кроме бабы да писателя, а подлецы все подневольные - они присягу давали и выгоды не ищут. Но всё равно! Дави их... "При встрече с боевиком, именующим себя Месяц-из-Тумана, открывать огонь без предупреждения..." Злой старый мир не имеет права отторгать добрый новый... Тьфу.

 -- Человеку, читающему подобные вещи, необходима какая-то система ориентации в сюжете. 8) Он ведь книжку купил не философские проблемы постигать, ему с работы до дому докатить надо. 8) А Вы ему хотите головную боль подсунуть. 8))) Нехорошоооо, не гуманно это. *)))

 -- Протестую! Не путайте западную фэнтези с нашей! Западная - она и происходит из "палп фикшн" - все эти журнальчики "Амэйзинг сториз", куда Говард однажды приволок своего киммерийца... Это литературой не считается. А у нас - традиция. И школа жизни, тем более советской. У нас это больше литература, чем голимое развлекалово. По крайней мере пока, и не в отношении Олдей. Они философы.

 -- Протест принимается ;) Я вообще не склонен смешивать разные напитки. 8))) Тем более столь разного качества. 8) Но я не отрицал и далее не собираюсь отрицать философскую направленность писательских трудов Олдей, Дяченков, Бушкова, т.п. и даже Лукьяненкова с Фраем, как исторически заложенный феномен мышления русского человека. 8) Но, опять же, в силу такого вот менталитетного склада умов, в вещах сих мыслителей фэнтезийного жанра неизбежен личностный подход в делении на белое и черное. Это исконное, коренное. 8) Если рвать, так только вместе с челюстями. Посему сетовать на предвзятость Олдей в данном случае по моему нет смысла. 8))) Их желание видеть в "хороших парнях" правую силу вполне оправдано. 8))) И в негодяях кривду - тоже. Обыватель совершенно не обязательно хочет найти проблему этической оправданности несения добра через совершения зла. 8) Он отдохнуть хочет... пусть и задумываясь. 8))

 -- Прочитал потрясающий роман "Нам здесь жить"! И открылся мне потрясающий талант авторов. Большая половина этого потрясения была от того, что авторы _потрясающе_ много работают над своими произведениями. Конечно, фантазия, начитанность, как подготовка и природные данные значат для писателя очень много, но так упорно работать - это впечатляет. Очень и очень весьма!!! У Олди есть повесть "Вложить душу" - он хорош, и является хорошей базой для "Армагедонов". Извините, если выразился грубо, знаю, что для писателя все его тексты замечательные, но для читателей, которые к этому трепетному, радостному и порой мучительно-горькому процессу создания и рождения не приложили участия, романы делятся на неплохие, интересные, классные и потрясающие. Такая суровая правда жизни. Но, как всегда в нашем пространстве - все просто, но не однозначно, ибо каждый роман у каждого читателя получает разные оценки. Так и выходит, что каждый роман или рассказ есть для кого-то - лучший из лучших, потому что людей много и они разные.
 Так вот, вернемся к "Вложить душу".
 Когда-то я пытался вспомнить, как назывался какой-то Ваш роман, в уме крутилось название "Вложить душу", но название оказалось другое. Потом, спустя какое-то время, ситуация повторилась и потом снова. Это надо было обдумать. Я обдумал и понял, что каждый роман у меня ассоциируется не с сюжетом "Вложить душу", а с этим сложнейшим и самым возвышенным состоянием писателя, когда он вживается в героя, понимает героя все больше и глубже, его переживания и чувства и т.д. Я пишу это совершенно серьезно, не люблю я громких слов, но считаю, что, если человек, а еще лучше два (три) человека совершают подвиги и творят потрясающие произведения, то об этом можно и, порой, нужно говорить открыто. Поэтому говорю: то, КАК Вы пишете, и то, как РАБОТАЕТЕ над романами, уже заслуживает уважения и поздравлений. А кроме этого, Вы пишете Талантливо, Интересно и Увлекательно. И вот поэтому Ваши произведения не только интересно написаны, но написаны с любовью, с огромным старанием и с вложением души в героев, в трагедии, в переживания героев, в смерти героев, ибо творение, в которое вложили душу, тем-то и отличается от других написанных пером объектов, что герои умирают. Ибо получается только так, а иначе фальшь, неправда. И неумерший герой будет пуст, как тот Геракл, который поднялся на Олимп, в отличии от того, который умер, но остался бессмертным в сердцах многих читателей.
 Это я понял во многом благодаря прочтению вступительных глав перед каждым томом, и забавная фраза "это читать не обязательно" эквивалентна тому, если монах, который учит боевым искуствам, скажет "двигаться к просветлению не обязательно", мол хватит учится драться, а думать головой необязательно. Вводные главы и последние главы романа бесценны для тех, кто хочет понять как пишутся потрясающие книги, там соединяются, как нигде (может разве что в "Мастере и Маргарите") герои, писатели и герой-писатель. Вот это просто ФАНТАСТИКА!!!
 А если вводные главы не читать, то что? Просто классный, впечатляющий роман. Но как мне кажется, среди Ваших читателей, особенно почитателей, почти нет тех, кто не читает такие главы.

 -- Сейчас повторно читаю "Армагеддон". Ну и роман, просто Фантастика! Извиняюсь за определенную тавтологию. Стиль написания такой реальный, как-будто все на самом деле происходило. То, как Вам удалось реально описать нереальные события, очень впечатляет. Это настоящее мастерство. Но есть у этого романа одно неоспоримое преимущество перед всеми другими Вашими романами. Появилось оно, скорее всего, из-за того, что тяжело и не сразу хотел писаться роман (по Вашим словам, если что не так - извиняюсь). Достоинство это, скорее свойство, неоспоримое и замечательное. Но для создания элемента таинственности я не скажу, что это за свойство, хоть это и свинство. Просто скажу Огромное Вам Спасибо за такое прекрасное произведение.

 -- Вот только прочел роман "Нам здесь жить -- потрясающе! Это конец! Это даже не драма, а трагедия! И вот решил я почитать, что-нибудь иное. И нет результата! Нет, контакта. Вывод: после Вас трудо читать что-нибудь другое. Вот сейчас за Вашей книгой, которую я еще не читал. СПАСИБО ВАМ ЗА ВАС!

 -- Армагеддон был вчера? Что-то и вправду было. Только вот что - не пойму. Проморгали мы его, это "было". Если хоть на минуту допустить, что писатели зрят грядущее, можно домыслить их мир, представить, что дальше будет. Тогда получится, что эта книга не просто выдумки, а грозное предупреждение. Нам Здесь Жить. Кажется, это ключевая фраза из двухтомника...

 -- Книги Генри Лайона Олди можно разделить на две категории (применительно ко мне). Первые нравятся мне изначально. Таковы "Путь Меча" (не перестаю восхищаться...), "Богадельня", "Чужой среди Своих", "Сеть для Миродержцев"...
И есть книги, которые мне при первых пяти прочтениях не нравятся. Пожимаю плечами, ставлю их на полку и бормочу: "Что ж, и у Олди есть не лучшие книги, но разве это повод?.." Так было с "Магом в Законе". Потом прошло несколько месяцев, и - бах!.. Мир раскрывается передо мной, и я понимаю, чем он дышит и в чём его душа... Теперь это одна из любимых книг. И почти так же - с "Нам здесь жить". Сидел я вчера перед книгами, по обыкновению тупо глядя перед собой, и решал: что взять? Потянул с полки "Армагеддон был вчера". Открыл... А дочитав до слов "На шаткой границе огня и грязи" - прослезился. Чуть ли не впервые за долгую литературную жизнь. Ну до чего хорошо написано... Всё-таки нам действительно здесь жить. И это здорово, искусай меня ылджаз...

 -- Если убрать понятие "шедевра"... "Hам здесь жить" мне кажется вполне удачным примером. По крайней мере, мне кажется, что и Олди, и Валентинов смогли в ней себя нескольуо подкорректировать - и в лучшую сторону.

 -- Драгие Олдя! Я вот сейчас читаю "город наизнанку", ну бишь "Армагеддон был вчера", и там отрывки из "дома из которого...", пожалуйста, вышлите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это ж просто супер!!!!!  С таким разве что "Джир о Чэне..." из Пути Меча сравнится может, (шучу, совсем разные). ПЛИЗ!!! Заранее спасибо! Ибо вы- лучшие! Да будет так и воля моя неопровержима.

 -- Вот жена на экономическом учится, ну и фэнтези любим мы почитать. Вот как-то заприметил, в каком порядке у нас на полке стали книжнки стоят:
     Бернстайн "Анализ финансовой отчетности"
     Олди, Валентинов "Армагеддон был вчера"
     Федосов и др. "Hалоговая система"
  Олди, Валентинов "Кровь пьют руками"...

 -- В книге была сделана попытка связать мир реальный и мир фантастический. И попытка не удалась. Умер мир фантастический, загаженный миром реальным, а мир реальный не обрел чистоты и пронзительности мира фантастического... Впечатление от книги - куча порванных фотографий. "Рубеж" удался куда лучше.

 -- А по мне - так очень даже удалась. И попытка, и книга в целом. Мир живой, достоверный и местами страшный. Hо страшным его делают не Те, а люди. Hа мой взгляд, очень сильная книга. Я, прочитав, долго под впечатленияем ходила. Потом перечитывала. Так что тут я согласна с мнением авторов. :)

 -- М-м-м... как бы это сформулировать... Работая со сказкой существует условно два варианта - сделать _иной_ мир настолько реальным, что в него будет вериться (это особенно хорошо получалось у профессора, Ле Гуин, Брина и еще некоторых иных), или всласть оторваться над сказкой, внося в нее элементы узнаваемого, реального мира (Сапковский, Пратчетт и протчие). Оба пути имеют множество удач, как и множество неудач. Hо вот упомянутая Hам Здесь Жить - разумеется на мой взгляд - застряла враскоряк  меж двух огней - и ни реальная, ни сказочная часть _не удались_. Реальная зачастую воспринимается как сборник читаных анекдотов (хотя бы история с братками, защищающими город), фантастическая - разваливается от внесения в нее реальных законов ("краденое берется из нашего мира"). И - совершенно не вытянутый конец. "Hи тепел, ни горяч". Интересно, что у меня постоянно вторым планом всплывает Ола - и в ней баланс сохранился.

 -- "Ожидающий на перекрестках: проще говоря, Ариэль Шарон будет стараться удержать страну на перекрестке, не решая ни одной проблемы, но удовлетворяя всех избирателей. Вопрос лишь в том, хотим ли мы ожидать на таком перекрестке. Ведь именно нам здесь жить.
 P. S. Все заголовки являются названиями произведений Генри Лайона Олди - одного из известнейших современных фантастов. У них это фантастика..." "Еврейский интернет-клуб, информагентство".

 -- "Hам здесь жить" не очень нравится по ряду нелитературных причин. А именно - по политическим мотивам.

 -- Hесколько странно оценивать книгу не по художественным достоинствам, а по политическим взглядам авторов, которые они в этой книге так или иначе выразили.

  -- А про "Нам здесь жить" всё-таки хочу сказать несколько слов. О ценности книги для себя я сужу по времени в течение которого я хожу под впечатлением. А тут не то, чтобы "под впечатлением", я на некоторое время переселился в этот мир. Тем более, что я живу в Харькове. Я рад за авторов, что умеют ходить не по клеточкам.

 -- Мне только сегодня пришло в голову, что в наш век чудовищного прогресса техники, я могу не просто кайфовать, читая "Нам здесь жить", но ещё и написать вам лично и поблагодарить. Эта ваша вещь мне безумно нравится, честно. Только беда в том, что я - сколько не пытаюсь, никак не могу сформулировать, что же мне там так нравится... Волчья интуиция, наверное...:)

 -- Кстати, вот тут Вам подтверждение некоторых Ваших книг. Из жизни:
 Мой брат шастает в местный клуб компьютерных игр. С винтом. Со своим. Не с пустым! Поэтому его там любют и ценют :))) Так вот. В клубе машин 12 штук, из них №3 - самая устойчивая, не глюкающая и т.д. Посему полгода не открывалась и не модернизировалась. А тут все остальные заняты. Его винт подключают к этой третьей. Для этого ее надо открыть. Открывают, а в корпусе лежит чей-то заплесневелый и уже давно высохший бутерброд. Естественно, "эту гадость" немедленно выбрасывают (дело в 11 вечера). Включат машину - не грузится. Выключают, вынимают винт - не грузится. Полчаса мучаются, запускают - винда глючит. Начинают переустанавливать - глючит. Виснет. Отказывается работать. Раздраженные админы внимают голосу брата (брат читал "Нам здесь жить") - положить на место злосчастный бутерброд. Но мусорку кто-то успел вынести!!!!! Админы ищут фонарик. Админы ищут мусорку (дело близко к трем ночи). Админы находят что-то похожее (поди разбери, тот этот бутер, или нет?) и кладут в корпус. Машина запускается!!!!!!! Брата посылают с его винтом подальше (домой), машину торжественно свинчивают и идут спать. Ну как????? :))))))))

 -- Читала Валентинова в соавторстве с Олдями - "Кровь пьют руками" -- отличная вещь!!! Смелая и талантливая!!

 -- Только что прочитано: Олди, Валентинов "Нам здесь жить". Сижу... плющусь...

 -- Такая плющющая вещь?

 -- Ну, на меня вообще хорошие эсхатологические опусы действуют весьма плющаще...

 -- Подземный переход. Книжная палатка. Книг очень мало, поэтому они стоят не торцами, как обычно, а лицами. Hа лицах зачем-то пришпилены бумажки с авторами и названиями. Пробегаю взглядом по бумажкам. Останавливаюсь на одной.
 ОЛДИ
 Hам здесь жить
 (с Валентиновым)
 Тихо уползаю...

 -- Когда будет (и будет ли) переиздан роман "Нам здесь жить"? Я уже давно его ищу, а его все нет и нет...

 -- А вот Нам здесь Жить на несколько дней поверг в небольшой ступор, очень эмоциональная книга.

 -- Сейчас читаю "Нам здесь жить" -- что-то очень тяжело идёт.

 -- А я как раз вчера закончил "Нам здесь жить" и пребываю в полном восторге, сильная вещь...

 -- Открыте года -- "Нам здесь жить". Только в конце прошлого года прочитал, жалею, что раньше игнорировал. Шикарная книжка. "Пикник на обочине" нашего времени.

 -- Господь с тобой... прочитай Бездну Голодных Глаз или Черного Баламута и забудь "Нам здесь жить" как страшный сон.

 -- "Нам здесь жить" - читал, получил море удовольствия... причем особого разделения на написанное Олдями и Валентиновым - не заметил, а это, по-моему, мегаплюс...

 -- А "Нам здесь " жить" получилась весьма неоднозначной вещью. Это не Олди и не Валентинов, а также не сочетание кусков написанных Олдями с Валентиновскими. Нечто качественно новое. Правда, на мой взгляд именно то, что эта книга -- "нечто", явилось причиной некой невнятности как финала, так и основной мысли вообще.

 -- А мне основная идея "Нам здесь жить" понравилась... и не показалась невнятной...

 -- Уважаемые авторы! В вашем форуме и интервью мне удалось найти информацию о том, как были распределены части этого романа между Олди и Андреем Валентиновым, и о том, что пролог писал Валентинов. Не могли бы вы ответить на последний (и очень важный для меня) вопрос - а кто писал эпилог? Я была потрясена, если честно. Я уже давно пытаюсь это определить, но прийти к какому-то выводу так и не смогла.

 -- Кое-что просчитывается. Следователь Гизелло - явно персонаж Валентинова (бо присутствуют логрские мотивы).

 -- А если наоборот: мы имеем дело с игрой господ соавторов на дружеском поле и про Гизелло и логрские мотивы писал как раз сэр Генри Лайон?.. ;)

 -- Возможно, но мне в это не верится. Уж больно хорошо в этом случае Олди написали под Валентинова, а Валентинов, в таком случае, суперточно написал под Олди.

 -- Да, конечно, и Гизело, и Владыка - безусловно персонажи Валентинова. Но... Если подходить чисто формально, то в романе тексты Олди и Валентинова чередуются; таким образом, писать эпилог была очередь Олди. А если неформально... по совокупности общих впечатлений, я все-таки скорее склоняюсь в пользу Олди (почему и задаю этот вопрос здесь), но решительно не могу объяснить, почему.

 -- Потому что Олдей видно сразу, по их манере изьясняться, по их шуткам, по грусти, которая сквозит во всем, что они пишут. К сожалению Валентинов этой способностью не обладает; да, он неплохо пишет, но перепутать его с Олдями я (наверное не только я) не могу. Очень уж специфическая манера...

 -- ИМХО манера 'одиночного' Валентинова вполне специфична. Но когда пишут вместе - бывают интересные моменты. Меня, честно сказать, удивило, что смерть Рио и смерть Юдки в "Рубеже" писали разные авторы ( а это так ).

 -- Добила "Нам здесь жить". Здорово. Интересно. Немного сложно было в момент "лирического отступления" про Пола. Долго. Все время хотелось вернуться "назад", несмотря на то, что про акулу тоже жутко интересно было. Акул я вообще люблю за красивую форму тела, почти отсутствие эволюционных изменений с древних времен и за зубы. Вот только повстречаться с ними с глазу на глаз не хотелось бы. Может навеяно книгой было, может нет, но вчера во сне на меня нападала очень большая акула.  Она выпрыгивала из бассейна метров на десять и пыталась ухватить меня за ноги. Я висела где-то по потолком на подобии шведской стенки. Это было страшно. Тем более, что с каждым разом она "пристреливалась" все точнее. И финал.. к счастью или к сожалению, я из тех, кто любит  happy-end. А если убивают тех, кто мне нравился, я плачу. :) Но это ни в коем случае не стоит воспринимать, как критику. Я считаю, что 1) автор всегда прав. 2) Если автор не прав см. п. 1. ;)

 -- Люди, почитайте Г.Л.Олди. Прочел их "Армагедон был вчера ", жутко понравилось. А для любителей поэзии почитайте "Витражи патриархов " точно не разочаруетесь.

 -- За "Нам здесь жить" - спасибо. Страшно - но так завораживает. На самом деле, после антиутопий и книг к этому близких очень хочется жить. Просто хотя бы для того, чтобы успеть подтолкнуть лист в огонь, если случится такая возможность... Кажется, что-то внутри, в душе меняется с каждой книгой Олди. Переворачиваешь последнюю страницу уже несколько другим человеком. Интересно так... У меня в одной песенке была строчка про мелкие игрушечные войны. Но песенка года 99, а книгу я только сейчас прочитала. И подумалось, что из множества мелких игрушечных войн складывается одна Большая. Тогда я как-то этого не осознавала.
 Маленькая была.

 -- Отдельного внимания заслуживает роман-двухтомник "Нам здесь жить", написанный совместно с Андреем Валентиновым. Тут вобще разговор особый, так как первый том ("Армагеддон был вчера") принадлежит перу одного, а второй ("Кровь пью руками") - другого автора. Не буду косить под Белинского (не дотяну, боюсь! ), отмечу лишь, что я был в каком-то депрессивном восторге после прочтения. Книга на любителя,
но мне понравилось.

 -- Господа, поклонникам Стругацких я бы рекомендовал прочитать великолепный роман, написанный в соавторстве Г.Л.Олди и Андреем Валентиновым "Нам здесь жить". В двух частях. Первая "Армагеддон был вчера" и вторая "Кровь пьют руками". Очень сильная вещь. В стиле Стругацких, но не примитивное подражание. Мне очень понравилось.

 -- У Олди совместная с Андреем Валентиновым вещь, на мой взгляд - наиболее сильная из всего - "Нам здесь жить". Мне ее читать было очень тяжело, местами - до слез, до депрессии - но того стоило! Дело наверное еще в том, что я узнаю местность и прототипы - Харьков там вполне узнаваемый, и некоторые общие знакомые - тоже.

 -- Я тут на днях прочитал у Г. Л. Олди роман "Нам здесь жить", написанный в соавторстве с А. Валентиновым. До сих пор не могу успокоиться, унять дрожь в коленках и прочие проявления какого-то глупого страха. Дело в том, что они в 98 году написали почти про то, что сейчас по всему миру творится: авиакатастрофы, потопы и прочие форс-мажоры. Только причину они придумали офигительную. Мол, мир близится к концу и реальность получает множество расширений, становится многомерной. Процесс этот протекает в разных местах с разной скоростью, и там, где скорость высока, реальность изменилась настолько, что города, моря и пр. становятся абсолютно самостоятельными и самодостаточными объектами, своеобразными "мирами в мирах" со своими законами, правилами и богами. И вот такие локальные "очаги Апокалипсиса" начинают защищаться, если на их территорию вторгаются чужаки и пытаются восстановить старые порядки. А защищаются они тем, чем могут: моря - цунами, реки - наводнениями, воздушные пространства  - авиакатастрофами... Блин, страшно...
 А еще тема в том, что все это придумывает писатель. Просто сидит и пишет роман, а все, что он пишет, почти мгновенно материализуется... Вот, может, и Олди так - написали, а все материализовалось? И откуда знать, может, за стенкой у меня сосед сидит и пишет книгу про конец света... и чего делать-то в таком случае... Вот.
 ЗЫ. Ну, это я, того, ну, чтобы, это, тему про эстетов разбавить.
 

 -- Есть мнение, что для понимания "Hам здесь жить" надо знать и любить Харьков...

 -- Hе знаю-не знаю... Что-то не нравится мне такое мнение... Это уже литература даже не "для избранных" получается, а какая-то местечковая газета... :)

 -- И "Да", и "Hет". С точки зрения Автора - зачем моделировать свой мир (ну, *абстрактного* Автора) - если уже есть свой - здесь под рукой? И не синтетический, безвкусный - а естественный. Если для ситуации вообще подходит город - почему бы не взять этот город как место, где разворачиваются события?
 Другое дело, когда в процессе повествования проскакивают некие достаточно тонкие аспекты, связнные со знанием той или иной местности или обычаев. В таких случаях желательно делать сноску или пояснение (кажется, такое и делается обычно переводчиками, редакторами или рецензентами). Hапример, в "Шутихе" на фоне общей иронии проскакивает фраза "арендовал дом на Даче Сабурова" (или около того - пишу по памяти). Далеко не все читатели способны оценить иронию: "дача Сабурова" - историческо-народное название псхиатрической лечебницы, арендовать там дом - или достаточно "круто" по харьковским меркам или это связано с состоянием арендатора. ;) Вот и пойди-гадай. И таких мелких моментов очень и очень много.

 -- Сколько бы ни маскировался писатель, сколько бы ни играл в эскапизм, он всегда пишет о том мире, в котором живет. Автор фэнтези - не исключение. Маги, оборотни, драконы, ведьмы - за этой мишурой скрываются реальные человеческие отношения, с той или иной долей мастерства переданные литератором. Чем талантливее автор, тем отчетливее характеры, ярче конфликт, в каком бы царстве-государстве действие не происходило - это азы. В дилогии "Нам здесь жить" лидеры украинской фантастики Генри Лайон Олди и Андрей Валентинов сделали попытку максимально приблизить к читателю место действие романа-фэнтези. Магический антураж и волшебные персонажи сочетаются в этой "городской сказке" со вполне узнаваемыми реалиями современного Харькова. Более того, по сюжету это скорее шпионский боевик, чем "роман меча и магии". Авторам удалось неплохо соединить трудно сочетаемые элементы, - другой вопрос, насколько необходим был этот симбиоз для выполнения задач, которые поставили перед собой харьковчане, не мелковата ли цель для таких грандиозных средств?..
       Василий Владимирский
 
 
 
 

 
 

 

 
 
 

---

Фантастика-> Г.Л.Олди -> [Авторы] [Библиография] [Книги] [Навеяло...] [Фотографии] [Рисунки] [Рецензии] [Интервью] [Обратная связь] [Гостевая]
 

---

 
 
 

Оставьте ваши Пожелания,мнения или предложения! (с) 1997 - 2001 Cодержание, тексты Генри Лайон Олди. (с) 1997 Верстка, дизайн Дмитрий Ватолин. (c) 1997,1998 Верстка, подготовка Павел Петриенко. (с) 1997 Рисунки Екатерины Мальцевой (с) 2001 Дизайн Дж. Локхард Рисунки, статьи, интервью и другие материалы  HЕ МОГУТ БЫТЬ ПЕРЕПЕЧАТАHЫ без согласия авторов или издателей. Страница создана в июле 1997.

 
 

Купить фантастическую книгу тем, кто живет за границей.
(США, Европа $3 за первую и 0.5$ за последующие книги.)
Всего в магазине - более 7500 книг.